小型になった新型「Mac mini」発表…最新チップ搭載で10万円切り!電源ボタンはまさかの「底面」配置変更 …アップルは今週、複数のMacモデルの新型発表を行うことを明かしており、今回のMac miniは昨日のiMacに続く発表となった。Mac miniはMacの中でも最… (出典:) |
M4 Mac miniがApple TV並みのサイズになるという発表には驚きました。Appleは常にユーザーの使いやすさを追求してきましたが、リビングのインテリアと調和するコンパクトなデザインは、今後さらに人気を集めること間違いないでしょう。これが、マシンの性能や機能にどのように影響するのか、非常に興味があります。
300 名称未設定 :2024/10/16(水) 21:10:08.30 ID:ADEQQNZr0
電源とモバイルモニター代わりにiPadを持ち歩けばいいのでは?
iPadで直接macOSを動かせるようにするのが一番の理想形だけど、それだとカニバリゼーションで売上落ちるだけだから
iPadとMac nano どちらも買わせる方向で調整すればいいさ
iPadで直接macOSを動かせるようにするのが一番の理想形だけど、それだとカニバリゼーションで売上落ちるだけだから
iPadとMac nano どちらも買わせる方向で調整すればいいさ
301 名称未設定 :2024/10/16(水) 21:11:57.31 ID:ADEQQNZr0
ついでにiPad内部のSoCを遊ばせておくのは勿体ないから、Mac nanoの画面モードで動作中はmacOS側の処理の一部を負担できるようにすりゃええ
シナジー効果で売れまくるぞ
シナジー効果で売れまくるぞ
303 名称未設定 :2024/10/16(水) 22:18:08.98 ID:S3pBQ/oo0
>>301
いつか来た道やな
いつか来た道やな
307 名称未設定 :2024/10/17(木) 06:38:51.67 ID:6aylqNzT0
突然の停電になった時にはノートPCで良かったって思える
308 名称未設定 :2024/10/17(木) 07:15:38.49 ID:+u8MyD320
>>307
upsとモニターキーボードマウス買うかups+流用するかだよね。使う環境がすぐブレーカー落ちそうだから悩む
upsとモニターキーボードマウス買うかups+流用するかだよね。使う環境がすぐブレーカー落ちそうだから悩む
309 名称未設定 :2024/10/17(木) 07:16:12.94 ID:+u8MyD320
>>308
前者は一体のノートにするか
前者は一体のノートにするか
316 名称未設定 :2024/10/18(金) 09:14:29.57 ID:fS59R53E0
>>307
突然の停電なんてまずないけどな(-_-)CS
突然の停電なんてまずないけどな(-_-)CS
317 名称未設定 :2024/10/18(金) 09:54:57.43 ID:8s9mVvMz0
Mac miniの利点は導入コストの低さと故障要因の少なさ
バッテリー/ディスプレイ/キーボード/Webカメラどれもダメになる危険を孕んでる
珈琲をMacbookに溢してキーボード再起不能になって再認識した
バッテリー/ディスプレイ/キーボード/Webカメラどれもダメになる危険を孕んでる
珈琲をMacbookに溢してキーボード再起不能になって再認識した
320 名称未設定 :2024/10/18(金) 11:08:10.28 ID:6q9k1qhi0
>>317
だよな
あとMacBookは資産価値が高く(リセールバリューが良い)
新型購入時に売却することが前提なので、手荒に扱えないストレスがあった
だよな
あとMacBookは資産価値が高く(リセールバリューが良い)
新型購入時に売却することが前提なので、手荒に扱えないストレスがあった
Mac miniはそういうストレスがない
329 名称未設定 :2024/10/19(土) 10:40:07.43 ID:QrpkV9jc0
>>320
使うと汚れるから高く売れないとしたら
それってリセールバリュー高いとは言えないんじゃ
使うと汚れるから高く売れないとしたら
それってリセールバリュー高いとは言えないんじゃ
321 名称未設定 :2024/10/18(金) 11:11:27.35 ID:6q9k1qhi0
分離したキーボードなら分解清掃余裕、10年以上使える(静電容量無接点方式のHHKBなど)
さらに作業効率を考えると32型4Kモニタ×2の環境になるのでMacBook側のモニタは使わない
総合的に考えてMac miniがベストだわ
さらに作業効率を考えると32型4Kモニタ×2の環境になるのでMacBook側のモニタは使わない
総合的に考えてMac miniがベストだわ
327 名称未設定 :2024/10/18(金) 19:51:11.22 ID:TiVm4O6z0
>>321
Win用のバッファローのBSKBU05を使ってる 2代目
すでに廃盤になってるので予備も置いてるが
仕事場はテンキー付きのBSKBU14WH使ってる
なんと今だと尼で800円弱w
Win用のバッファローのBSKBU05を使ってる 2代目
すでに廃盤になってるので予備も置いてるが
仕事場はテンキー付きのBSKBU14WH使ってる
なんと今だと尼で800円弱w
326 名称未設定 :2024/10/18(金) 18:51:42.18 ID:1twZWjuw0
お弁当箱としてお洒落
342 名称未設定 :2024/10/20(日) 15:28:08.33 ID:rg+a2Wtq0
>>326
この前、Mac miniのメモリを食べようとしたのだが基板にハンダ付けだったので
食えなかったわ。
この前、Mac miniのメモリを食べようとしたのだが基板にハンダ付けだったので
食えなかったわ。
343 名称未設定 :2024/10/20(日) 17:34:13.87 ID:sfOZHZoq0
>>342
昔と違って水銀は含まれてないようだしな
昔と違って水銀は含まれてないようだしな
330 名称未設定 :2024/10/19(土) 12:41:46.36 ID:hXHbWFeg0
Windowsの自作PCよりは遥かに高く売れるのは事実だ
2021年に25万で組んだ自作PC、ヤフオク落札相場みると6万円だった
たった3年で73.91%オフ
ヤフオクに支払う手数料を考慮する実質78.4%オフ
2021年に25万で組んだ自作PC、ヤフオク落札相場みると6万円だった
たった3年で73.91%オフ
ヤフオクに支払う手数料を考慮する実質78.4%オフ
同時期に68,799円で購入したM1 Mac miniなんて未だに5万円で売れる
手数料差し引いて手取り4万5000円ならば
34.59%オフくらい
WindowsはMacの倍、市場価値が落ちる速度が早い
336 名称未設定 :2024/10/20(日) 03:03:57.44 ID:JjmyqRNR0
>>330
誰もWindowsの話はしてないぞ >>320 をよく読め
MacBookとMac miniの比較のお話
誰もWindowsの話はしてないぞ >>320 をよく読め
MacBookとMac miniの比較のお話
340 名称未設定 :2024/10/20(日) 12:25:41.35 ID:rg+a2Wtq0
MacBookリセールバリュー高いんだっていうけどメルカリ見てると価値暴落してるよ
逆にM1世代のMac Studioなんかは元の価格に近い価格で売られてる
逆にM1世代のMac Studioなんかは元の価格に近い価格で売られてる
346 名称未設定 :2024/10/21(月) 16:50:43.50 ID:4QjhRSZW0
>>340
しょせん内臓バッテリーもの
しょせん内臓バッテリーもの
344 名称未設定 :2024/10/21(月) 01:29:45.29 ID:+N5Yt8Q50
「B層」という言葉をご存じでしょうか。
小泉純一郎政権時代、郵政民営化を推し進める為、政府はあらゆる場面でマスメディアを駆使していました。「B層」と云うのはこれらを明快に推進する必要から、その業務を請負った某コンサルティング会社が便宜上付けた名称のことです。
ここでは、国民を、A層からD層までに分かりやすく分類して整理しました。
A層は、IQ値が高く物事を自分で冷静に考えられる人。
「B層」は、IQ値がそれほど高くなく、テレビ/新聞などから一方的に流される情報に大きく影響されるタイプ。
C層はIQ値が高く、当時の構造改革に反対していた人。
D層はIQ値が低く構造改革に賛成していた人。このように分類をしました。
小泉純一郎政権時代、郵政民営化を推し進める為、政府はあらゆる場面でマスメディアを駆使していました。「B層」と云うのはこれらを明快に推進する必要から、その業務を請負った某コンサルティング会社が便宜上付けた名称のことです。
ここでは、国民を、A層からD層までに分かりやすく分類して整理しました。
A層は、IQ値が高く物事を自分で冷静に考えられる人。
「B層」は、IQ値がそれほど高くなく、テレビ/新聞などから一方的に流される情報に大きく影響されるタイプ。
C層はIQ値が高く、当時の構造改革に反対していた人。
D層はIQ値が低く構造改革に賛成していた人。このように分類をしました。
347 名称未設定 :2024/10/21(月) 18:42:15.30 ID:4YJMeFuy0
>>344 B地区戦隊SOX!
349 名称未設定 :2024/10/23(水) 11:21:45.52 ID:D4G/L4we0
どうやら我々の来週は日本時間30日のようだな
あと1週間の辛抱だ
M4 Pro Mac miniの中盛りを発注する予定
M4 Mac miniの吊るしになるかもしれんが、標準スペック次第(16GB、512GBであってほしい)
あと1週間の辛抱だ
M4 Pro Mac miniの中盛りを発注する予定
M4 Mac miniの吊るしになるかもしれんが、標準スペック次第(16GB、512GBであってほしい)
350 名称未設定 :2024/10/23(水) 19:59:04.07 ID:ZM9iO/Bi0
>>349
最低でもメモリ16GBは確定事項だよ
何故なら最低でも16無いとAIが不具合無く動かないから(笑)
最低でもメモリ16GBは確定事項だよ
何故なら最低でも16無いとAIが不具合無く動かないから(笑)
元々Appleはメモリけちりまくりだったけど、AI対応で渋々倍増したw
だけどやっぱり将来性を考えると32欲しいところだが、やっぱりボッタクリかますんだろうな
ガメついAppleは(笑)
351 名称未設定 :2024/10/23(水) 20:00:23.05 ID:Mo+J5U7o0
AIうおおおおして20万超えるipadpro8Gで売ったやんけ
352 名称未設定 :2024/10/23(水) 20:06:34.81 ID:ZM9iO/Bi0
>>351
境界知能か?
OSが違うだろっての
境界知能か?
OSが違うだろっての
スマホ系の最低値RAMは8GB(これでiPhone15以下が切り捨てになったw)
PC系の最低値は16GB
353 名称未設定 :2024/10/23(水) 20:12:33.94 ID:Mo+J5U7o0
2つで8GBつくれるモジュールないから3分の1無効化してまで売る執念だぞ
355 名称未設定 :2024/10/23(水) 21:27:07.72 ID:rADcp/G/0
>>353
いや普通にあるが
AppleはM3世代からM3 Pro以上を48Gbit以上のLPDDRで作るようになってるから
M4世代で8GBモデルを48Gbitx2で作れば32GbitのLPDDRを仕入れる必要がなくなるって話だろ
ケチなのはその通り
いや普通にあるが
AppleはM3世代からM3 Pro以上を48Gbit以上のLPDDRで作るようになってるから
M4世代で8GBモデルを48Gbitx2で作れば32GbitのLPDDRを仕入れる必要がなくなるって話だろ
ケチなのはその通り
358 名称未設定 :2024/10/24(木) 02:28:16.30 ID:SQ+BMNUF0
359 名称未設定 :2024/10/24(木) 06:36:35.82 ID:sPac0/pX0
>>358
最小単位が16Gbit(2GB)だろ
次に大きいのが24Gbit(3GB)でこれが現行の一番密度の大きいダイかと思われ
最小単位が16Gbit(2GB)だろ
次に大きいのが24Gbit(3GB)でこれが現行の一番密度の大きいダイかと思われ
361 名称未設定 :2024/10/24(木) 11:35:43.34 ID:SQ+BMNUF0
>>359
いやいや
LPDDRは1ダイ=1チップじゃなくて複数ダイ集積して1チップにしてるから
Appleはダイを買ってるんじゃなくてチップを買ってるだけ
いやいや
LPDDRは1ダイ=1チップじゃなくて複数ダイ集積して1チップにしてるから
Appleはダイを買ってるんじゃなくてチップを買ってるだけ
368 名称未設定 :2024/10/24(木) 17:35:42.12 ID:Ae853CyE0
>>361
元々はiPad Proのメモリ8GB作れるモジュールが無いって話の流れだったと思う
最小単位であるダイが2GBから3GBに移ったってことならつじつまが合う
元々はiPad Proのメモリ8GB作れるモジュールが無いって話の流れだったと思う
最小単位であるダイが2GBから3GBに移ったってことならつじつまが合う
372 名称未設定 :2024/10/25(金) 05:47:42.68 ID:3kN9Yf3j0
準備って何するんだよ
スクリプトとか用意するのか?
スクリプトとか用意するのか?
382 名称未設定 :2024/10/25(金) 11:09:02.86 ID:YCDVkpQ80
>>372
CTOは構成を悩んでいると発注が遅れるからな
決め打ちしてパパッと発注する準備を発表前に終わらせなきゃいけない
CTOは構成を悩んでいると発注が遅れるからな
決め打ちしてパパッと発注する準備を発表前に終わらせなきゃいけない
389 名称未設定 :2024/10/25(金) 16:32:32.02 ID:+7BweRwR0
>>372
ズゴーッのAAを用意しないとな
ズゴーッのAAを用意しないとな
376 名称未設定 :2024/10/25(金) 09:03:14.43 ID:yx0sz8DF0
みなさんメモリはどうしますか?ストレージはどうしますか?
私は予算の許す限りメモリマシマシ、ssdは最低容量で
1.6万のサンボルケースに余りのm.2 ssd 2TBをブッ刺して運用しようかと思います。
私は予算の許す限りメモリマシマシ、ssdは最低容量で
1.6万のサンボルケースに余りのm.2 ssd 2TBをブッ刺して運用しようかと思います。
377 警備員[Lv.9][芽] :2024/10/25(金) 09:34:23.09 ID:AWi7Dlc90
>>376
本当は2TBくらい載せたいよね~
本当は2TBくらい載せたいよね~
378 警備員[Lv.18] :2024/10/25(金) 09:39:10.12 ID:tiyd10r80
>>376
m.2 ssdええな、買うわ
m.2 ssdええな、買うわ
379 名称未設定 :2024/10/25(金) 10:45:29.93 ID:drcdReax0
M1以降というか最近のOSは外部のkextを読ませる場合に外付けSSD起動を使えないから
内臓SSDは1TB以上にしてるなぁメモリは32GB以上で予算の許す限りにしたいな
内臓SSDは1TB以上にしてるなぁメモリは32GB以上で予算の許す限りにしたいな
393 名称未設定 :2024/10/26(土) 01:29:33.72 ID:zWtwb5ZP0
>>379
外付けSSD起動ってアプリが外付けで起動するってこと?
OSごと外部に動*ってこと?
外付けSSD起動ってアプリが外付けで起動するってこと?
OSごと外部に動*ってこと?
397 名称未設定 :2024/10/26(土) 06:46:03.54 ID:CxfPWA1E0
>>393
OSごとTB3のケースに入れたSSDから起動できるよ
ただし今のOSはドライバでkextを使ってたような機器のドライバが弾かれる
外付けの機器を使わないようであれば普通に使えるんじゃないかな
OSごとTB3のケースに入れたSSDから起動できるよ
ただし今のOSはドライバでkextを使ってたような機器のドライバが弾かれる
外付けの機器を使わないようであれば普通に使えるんじゃないかな
381 名称未設定 :2024/10/25(金) 11:02:25.43 ID:15o1uMWY0
ミュージック.appのライブラリが巨大な人って音楽データどこに置いてる?自分はせいぜい160GBで、分かり易いのとバックアップが楽なのとでずっとデフォルトのホーム内のままで内蔵SSD頼りなんだけどそろそろMacのストレージ代が見合わなくなって来た…
387 名称未設定 :2024/10/25(金) 12:49:39.92 ID:mfDzOAIS0
>>381
常用するなら内蔵がいいし、たまにしか使わないなら外付けがいいと思う
せっかくApple TV並のミニマルデザインなのにアクセサリでごちゃごちゃするのは勿体無い
常用するなら内蔵がいいし、たまにしか使わないなら外付けがいいと思う
せっかくApple TV並のミニマルデザインなのにアクセサリでごちゃごちゃするのは勿体無い
388 名称未設定 :2024/10/25(金) 14:57:10.60 ID:yx0sz8DF0
>>387
お金があるならそうしたい。
wifi7に対応してるなら無線NASが理想。
あれ?Macってnfsマウントとか余裕でできるんだっけ?なんか適当にscpコマンドでファイルやりとりしちゃうから細かいこと分かってないや
お金があるならそうしたい。
wifi7に対応してるなら無線NASが理想。
あれ?Macってnfsマウントとか余裕でできるんだっけ?なんか適当にscpコマンドでファイルやりとりしちゃうから細かいこと分かってないや
383 名称未設定 :2024/10/25(金) 11:15:48.10 ID:YCDVkpQ80
M4 16GB/32GB 256GB/512GB/1TB/2TB
M4 Pro 32GB/64GB 512GB/1TB/2TB/4TB/8TB
おそらくこの選択肢になると思う
M4 Pro 32GB/64GB 512GB/1TB/2TB/4TB/8TB
おそらくこの選択肢になると思う
届く速度を重視するなら吊るし
1週間待ちでもいいならCTO
悩ましいところだ
391 名称未設定 :2024/10/26(土) 00:07:52.27 ID:YiOl2qf/0
>>383
CTOでM4 32GBか、さっさと吊るしM4Pro 32GB買うかで1週間くらい悩んでしまうのが俺
CTOでM4 32GBか、さっさと吊るしM4Pro 32GB買うかで1週間くらい悩んでしまうのが俺
394 名称未設定 :2024/10/26(土) 01:33:53.44 ID:Kt+NZqVL0
以前はOSの入ってるSSDを外付けSSD(HDD)にまるまるコピーして起動できてたけど、今はできないの?
395 名称未設定 :2024/10/26(土) 01:50:39.74 ID:2W5jEu2Q0
>>394
support.apple.com/ja-jp/111336
出来るんじゃない?
support.apple.com/ja-jp/111336
出来るんじゃない?
401 名称未設定 :2024/10/26(土) 15:57:39.41 ID:SQY25Q0r0
買う予定の人はイーサネットは10Gbにするの?
402 名称未設定 :2024/10/26(土) 16:42:56.11 ID:RtFeSzlV0
>>401
wifi7が良いなぁ
RJ45だとそこまで恩恵ないとか言われてるし10Gのハブも高いからオプションなら要らないや。あまり物の2.5Gbps usb type cのNICでも挿して我慢するかwifi7のドングル買うかな
wifi7が良いなぁ
RJ45だとそこまで恩恵ないとか言われてるし10Gのハブも高いからオプションなら要らないや。あまり物の2.5Gbps usb type cのNICでも挿して我慢するかwifi7のドングル買うかな
405 名称未設定 :2024/10/26(土) 20:44:53.77 ID:2W5jEu2Q0
実質あと2日
M4 Pro 32GB 1TB これに決めた
30万ありゃ足りるだろう
M4 Pro 32GB 1TB これに決めた
30万ありゃ足りるだろう
406 名称未設定 :2024/10/26(土) 21:00:09.94 ID:+z73Rq/e0
>>405
それだと40万じゃないかな
それだと40万じゃないかな
407 名称未設定 :2024/10/26(土) 21:04:17.64 ID:2W5jEu2Q0
現行M2 Pro Mac miniはその構成で274800円だから多少の値上げ考慮しても収まるかと
425 警備員[Lv.4][芽] :2024/10/28(月) 08:52:03.25 ID:xLbFxepV0
>>407
同じのにするわ
同じのにするわ
415 名称未設定 :2024/10/27(日) 10:18:51.55 ID:rBRJtrIR0
その超小型Mac mini(A17 ProまたはA18)のサイズがiPhone並だったらええで
前々から欲しかったサイズ感だ
前々から欲しかったサイズ感だ
417 警備員[Lv.21] :2024/10/27(日) 14:33:17.51 ID:BVFQJCoB0
>>415
Samsung DeXみたいに使えたらいいよな
Samsung DeXみたいに使えたらいいよな
432 名称未設定 :2024/10/28(月) 11:09:53.91 ID:viIM/Eb70
M4のMacはファンレスでも動く超省エネチップな最安ローエンドマシンやぞ?
436 名称未設定 :2024/10/28(月) 12:49:32.38 ID:9LftOs0b0
>>432
そっちのminiが出てくれたら嬉しいなぁ
miniなんだから、性能そこそこのコスパマシンでいいのよ
そっちのminiが出てくれたら嬉しいなぁ
miniなんだから、性能そこそこのコスパマシンでいいのよ
435 名称未設定 :2024/10/28(月) 12:28:10.57 ID:1GEJVbDp0
miniは10万円~ くらい?
437 名称未設定 :2024/10/28(月) 12:57:01.09 ID:xz72QTQw0
>>435
マジで10万オーバーは覚悟したほうがいい
M1を8万で買った4年前が懐かしい
マジで10万オーバーは覚悟したほうがいい
M1を8万で買った4年前が懐かしい
439 名称未設定 :2024/10/28(月) 13:16:01.03 ID:X00yR5Tu0
チャネラーはすぐ「懐かしい」とか「あの頃は良かった」って言いがちよね
441 名称未設定 :2024/10/28(月) 14:26:43.07 ID:bBfkdCFb0
>>439
ちゃねらというより年寄りの習性やね
どの板も高齢化してるのでやむなし
ちゃねらというより年寄りの習性やね
どの板も高齢化してるのでやむなし
444 名称未設定 :2024/10/28(月) 16:20:39.87 ID:X00yR5Tu0
>>441
そうね。
すぐ昔話でスレ埋めようとしたり、昔のものに拘泥するあまり新製品をメチャクチャに貶したり。
大人子供なんよ
そうね。
すぐ昔話でスレ埋めようとしたり、昔のものに拘泥するあまり新製品をメチャクチャに貶したり。
大人子供なんよ
451 名称未設定 :2024/10/28(月) 18:21:35.12 ID:apiPM1uG0
未来から来た者です、税込み9.9万円からです
460 名称未設定 :2024/10/28(月) 22:10:37.36 ID:XHWwdzit0
>>451
はいありがと
メモリーサイズ教えて
はいありがと
メモリーサイズ教えて
464 名称未設定 :2024/10/28(月) 23:30:44.29 ID:QHdvv+210
よくよく考えたら一部のメディアしか招待されていない秘密の発表会だから
メディア連中が記事に出すまで俺達は何も見ることが出来ない…
メディア連中が記事に出すまで俺達は何も見ることが出来ない…
465 名称未設定 :2024/10/28(月) 23:34:57.69 ID:F4SC2odl0
>>464
メディアが招待されているのは発表後の実機体験みたいだぞ
メディアが招待されているのは発表後の実機体験みたいだぞ
487 名称未設定 :2024/10/29(火) 01:16:28.61 ID:GtF4aVCY0
おそらくMac miniは明後日発表かな
需要があるのはMacBookだけど筐体デザインは変わらんから見ごたえがない
ラストに持ってくるのはMac miniや!
需要があるのはMacBookだけど筐体デザインは変わらんから見ごたえがない
ラストに持ってくるのはMac miniや!
492 名称未設定 :2024/10/29(火) 01:45:29.70 ID:rr8ahziV0
>>487
M4Max MBPの後にM4Proまでしか搭載しないMac miniを発表するのはどうなんやろ
miniはデザイン一新とはいえ、やはり最終3日目にMBP、それもM4Max MBPが大トリじゃないかね
M4Max MBPの後にM4Proまでしか搭載しないMac miniを発表するのはどうなんやろ
miniはデザイン一新とはいえ、やはり最終3日目にMBP、それもM4Max MBPが大トリじゃないかね
488 名称未設定 :2024/10/29(火) 01:16:54.38 ID:rEo461RZ0
1ドル100円という奇跡の発表を期待したい
489 名称未設定 :2024/10/29(火) 01:22:53.77 ID:zvQN5eaX0
>>488
政策金利をちょいと引き上げれば明日にも
政策金利をちょいと引き上げれば明日にも
490 名称未設定 :2024/10/29(火) 01:28:07.13 ID:GtF4aVCY0
カラバリはどうなるんだろうなぁ
小型化+5色展開とかありえるんだろうか
小型化+5色展開とかありえるんだろうか
496 名称未設定 :2024/10/29(火) 10:11:28.71 ID:ZSzVr7jG0
>>490
Apple TVも一色だし、多色展開は無いでしょ。ネタ切れするとやりそうだけど。
Apple TVも一色だし、多色展開は無いでしょ。ネタ切れするとやりそうだけど。
491 名称未設定 :2024/10/29(火) 01:30:20.34 ID:rr8ahziV0
M4で最大メモリ32GB解禁ってことは、M4Proモデルは最大48GBや64GBくるかな
497 名称未設定 :2024/10/29(火) 10:31:42.08 ID:wsqx1PFy0
>>491
64はMaxの甘味ないからワンチャン48だろう
64はMaxの甘味ないからワンチャン48だろう