| 宝塚歌劇が大規模組替え！専科の水美舞斗が宙組、瀬央ゆりあが雪組、宙組・瑠風輝が星組、星組・極美慎が花組へ 宝塚歌劇団は１６日、劇団員の複数の大規模な組替えを発表した。 ２００９年入団で“花の第９５期生”と呼ばれる豊作世代の専科・水美舞斗（みなみ・まい… （出典：） |
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阪急阪神東宝グループ > 阪急阪神ホールディングス > 阪急電鉄 > 宝塚歌劇団 宝塚歌劇団（たからづかかげきだん、英: Takarazuka Revue Company）は、兵庫県宝塚市に本拠地を置く歌劇団である。 大手私鉄である阪急電鉄（阪急阪神ホールディングス傘下）の一部門であり、阪急阪神東宝…
181キロバイト (26,522 語) - 2024年12月13日 (金) 06:07
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宙組、それだけ補強しないと厳しい位退団希望者多い&組を立て直せる人がいないということですかね。
まいてぃは薄々ありそうと思いつつ、それは流石に酷いしないかと思っていた人事が現実になってしまったので、まいてぃファンの皆様の心中察して余りある…。
もえこちゃん星だともう別格扱いだろうなー。
極美くんはそのうちビザでもつくんですかね。
ほのかちゃんと競わせてどっちかまた組み替えでしょうか…。
まいてぃは薄々ありそうと思いつつ、それは流石に酷いしないかと思っていた人事が現実になってしまったので、まいてぃファンの皆様の心中察して余りある…。
もえこちゃん星だともう別格扱いだろうなー。
極美くんはそのうちビザでもつくんですかね。
ほのかちゃんと競わせてどっちかまた組み替えでしょうか…。
最近専科が組み替えのためにいいように使われてる感じがするのなんなんでしょうかね。
せおっちも組子に戻すならこっちゃんを見送ってほしかった…。
何か、非常にお二人は気の毒。
この組替えでトップスターの目は完全に消えてしまったし、あの専科への組替えは
今日の組替えの前触れだったかとも
穿った気持ちにもなってしまいます。
お二人には、腐らずに桜木みなとと、朝美絢のサポートを、しっかり勤めて下さいとしか、励ましの言葉は、掛けられないです。
105 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 18:30:23.47 ID:eebrCc/q
名前上がってないずんが当たり前に同罪みたいに言う理論はちょっと分からんのよ
そりゃずんも組の上級生としての責任はあるだろうけど名前取り沙汰されてる人々とは一線画さないか？宙オタからすると上級生はみんな連帯責任の認識なんかな？
そりゃずんも組の上級生としての責任はあるだろうけど名前取り沙汰されてる人々とは一線画さないか？宙オタからすると上級生はみんな連帯責任の認識なんかな？
108 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 18:33:15.14 ID:Yu0wn0Te
>>105
劇団からしてみればパワハラ加害者も被害者も怒りの声を上げた仲間もみんな反逆者みたいなもんでしょ
揉め事起こしやがってと思ってそう
劇団からしてみればパワハラ加害者も被害者も怒りの声を上げた仲間もみんな反逆者みたいなもんでしょ
揉め事起こしやがってと思ってそう
114 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 20:59:14.11 ID:iYrrVx55
>>105
連帯責任つーかヅカの構造なんてどの組もおんなじ
連帯責任つーかヅカの構造なんてどの組もおんなじ
117 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 23:25:08.38 ID:Ht8ZflDR
労働契約だって言われたからそれに合わせたんだろうけどパワハラ自死を受けての改革でアピールすることが「栄養たっぷりの食事と家賃補助」ってなんかズレてる
人一人亡くなってるのはパワハラと過重労働が理由なのになんかキラキラっぽいことしてお茶を濁そうとしてるように見える
人一人亡くなってるのはパワハラと過重労働が理由なのになんかキラキラっぽいことしてお茶を濁そうとしてるように見える
118 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 23:43:56.93 ID:JZUTQ4EE
>>117
変なやつ
労働環境改善は故人のためではなく現役生のためのもの
内容から推察するに生徒からの要望だし家賃補助も食堂無料化も実質賃上げ
変なやつ
労働環境改善は故人のためではなく現役生のためのもの
内容から推察するに生徒からの要望だし家賃補助も食堂無料化も実質賃上げ
123 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 00:46:25.48 ID:cAdudgga
>>117
さすがにいちゃもんで草
パワハラと過重労働については一年前に真っ先に着手しましたやん
さすがにいちゃもんで草
パワハラと過重労働については一年前に真っ先に着手しましたやん
119 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 23:48:36.65 ID:YLla7or9
で、パワハラと過重労働はどうなったんだろうね
121 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/12(木) 23:56:54.21 ID:JZUTQ4EE
>>119
進捗状況ご報告読んでも理解できないなら小学生からやり直して
それ以外の情報など出るはずもない
進捗状況ご報告読んでも理解できないなら小学生からやり直して
それ以外の情報など出るはずもない
134 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 09:47:09.90 ID:p5WkrUI9
やってたら報告書に書いてるって
上げ下げも見直しもどうなったのやら
上げ下げも見直しもどうなったのやら
135 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 12:10:31.72 ID:q+8pNZoX
>>134
現場で必要なら続ければいいんだよ
外野じゃ分からないことばっかりなんだから
現場で必要なら続ければいいんだよ
外野じゃ分からないことばっかりなんだから
140 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 15:53:39.37 ID:ffdTTvGY
お声がけの時間15分なり30分なり設けて一斉に挨拶した方がよくない？
本役の空いてる時間伺って挨拶しに来いってのが無理あるんだよ
故人だって1回行ったけどその時はタイミング合わずできなかったよね
本役の空いてる時間伺って挨拶しに来いってのが無理あるんだよ
故人だって1回行ったけどその時はタイミング合わずできなかったよね
144 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 16:32:49.06 ID:A/gDi6fp
>>140
そこまでお膳立てする必要ある？
出来る子はこれまで通り自分からさっさとタイミングみて声かけて打ち合わせするだけだし
出来なくて自分の苦手を克服する気もない子はしなくてもいいというだけの話では
そこまでお膳立てする必要ある？
出来る子はこれまで通り自分からさっさとタイミングみて声かけて打ち合わせするだけだし
出来なくて自分の苦手を克服する気もない子はしなくてもいいというだけの話では
145 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 17:09:10.85 ID:ffdTTvGY
アタシの都合良いと時に聞きに来いって方が何様のお膳立てじゃん
1回聞きに行っても却下されて後日なんで来ないんだって怒鳴られるんだし
1回聞きに行っても却下されて後日なんで来ないんだって怒鳴られるんだし
150 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 18:44:09.96 ID:vBKwraU2
>>145
お膳立てっていうか会社で部下が自分の都合で上司に声かける時って普通そうしない？
明らかに忙しそうな時は避けるし今は無理後で来てって言われたら再度タイミング見計らって行くよね
お膳立てっていうか会社で部下が自分の都合で上司に声かける時って普通そうしない？
明らかに忙しそうな時は避けるし今は無理後で来てって言われたら再度タイミング見計らって行くよね
151 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 18:55:36.70 ID:bPKyVAmB
>>150
で？
1回声をかけそびれた後輩に先輩はどうするの？
バチ切れるの？
で？
1回声をかけそびれた後輩に先輩はどうするの？
バチ切れるの？
153 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:05:12.56 ID:BD63ANSJ
>>151
本来声をかけるべき日に来ない
↓
3日後の朝にようやく声をかけてきたが手が離せず打ち合わせが出来ないタイミングだったので後でまた来てと言う
↓
そのまま1日が終わっても声かけに来なかった
↓
叱責
という流れだから私はそこまで理不尽だとは思わないなぁ
本来声をかけるべき日に来ない
↓
3日後の朝にようやく声をかけてきたが手が離せず打ち合わせが出来ないタイミングだったので後でまた来てと言う
↓
そのまま1日が終わっても声かけに来なかった
↓
叱責
という流れだから私はそこまで理不尽だとは思わないなぁ
158 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:15:15.46 ID:7Ff/Oyjp
>>153
じゃあやっぱりお声がけをなくさないと
ジェンヌはお声がけがあるとまた環境のせいでパワハラしちゃうからね
じゃあやっぱりお声がけをなくさないと
ジェンヌはお声がけがあるとまた環境のせいでパワハラしちゃうからね
180 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 21:24:53.17 ID:Dx1Y3/rT
>>153
こうい書き方は一見冷静なようでいてめちゃくちゃバイアスかかっていることに注意が必要
真逆の方向に想像すると何度も話しかけようとしたけど無視された可能性
話しかけられるような態度をしていなかった可能性も考えられる
その場にいなかった者には何も分からない
こうい書き方は一見冷静なようでいてめちゃくちゃバイアスかかっていることに注意が必要
真逆の方向に想像すると何度も話しかけようとしたけど無視された可能性
話しかけられるような態度をしていなかった可能性も考えられる
その場にいなかった者には何も分からない
154 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:12:10.23 ID:ffdTTvGY
>>150
モブ娘役より長長の方が忙しいんだよ
モブ娘役より長長の方が忙しいんだよ
157 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:14:28.37 ID:jWF3q1Jc
最適なタイミングを見計らうのも勉強というか訓練うちだよ
160 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:15:41.40 ID:ffdTTvGY
>>157
訓練のうちじゃないよ
舞台女優の必須スキルじゃないから
訓練のうちじゃないよ
舞台女優の必須スキルじゃないから
163 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:22:22.48 ID:jWF3q1Jc
>>160
宝塚の出演者の役割は舞台女優でございというものとは若干異なっている
自主稽古の運営やら段取り構築の補助まで関わるし公演内での段取りも多いから自律的に動けるように育成していくシステムが組まれていた
宝塚の出演者の役割は舞台女優でございというものとは若干異なっている
自主稽古の運営やら段取り構築の補助まで関わるし公演内での段取りも多いから自律的に動けるように育成していくシステムが組まれていた
164 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:23:42.96 ID:RgBxrE5v
お声がけってこんにちはー！と挨拶するだけだとでも思ってんのかな
舞台裏での段取りを細かく打ち合わせすることだよ
故人が一度声をかけに行ったものの駄目だったのはその時りずが衣装を運んでいる最中だったから
大きな衣装運んでる時に打ち合わせできないのは見たら分かるだろ
舞台裏での段取りを細かく打ち合わせすることだよ
故人が一度声をかけに行ったものの駄目だったのはその時りずが衣装を運んでいる最中だったから
大きな衣装運んでる時に打ち合わせできないのは見たら分かるだろ
166 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:34:51.20 ID:ffdTTvGY
>>164
コロナ禍では無くなってるからそんなに大事な事柄でもないんだよ
そっちこそ長長は超過労状態で忙しいって見てわかるでしょ
怒鳴ってる当事者みたいだし
コロナ禍では無くなってるからそんなに大事な事柄でもないんだよ
そっちこそ長長は超過労状態で忙しいって見てわかるでしょ
怒鳴ってる当事者みたいだし
168 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:47:58.41 ID:XL3sw95+
コロナ禍で生徒同士の接触を減らすために出来なかっただけで、それでも回ってるように見えたけど、内部的にはやっぱりやった方がいいとなったから復活したんだろうに
振り写しもそうだよね
内部の状況何も分からんオタが大事な事柄ではないって言い切れるのもなん＊ごいな
振り写しもそうだよね
内部の状況何も分からんオタが大事な事柄ではないって言い切れるのもなん＊ごいな
170 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 20:04:42.10 ID:ffdTTvGY
>>168
必須じゃないってことで合意したんだから大事な事柄じゃないんだよ？
内部わからないのに合意書無視して自分に都合の良いように解釈してるの自分じゃん
必須じゃないってことで合意したんだから大事な事柄じゃないんだよ？
内部わからないのに合意書無視して自分に都合の良いように解釈してるの自分じゃん
169 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 19:55:37.01 ID:fUQIzS6g
みんな合意書きちんと読んだ方がいいよ
お声がけも振り写しも「本件新人公演に向けた準備において行うことは必須ではなく」って上手いこと書かれてるから
必須でなかったのはパガド新公のみ
パガド以外の公演には当てはまらないから今も普通にやってるよ
お声がけも振り写しも「本件新人公演に向けた準備において行うことは必須ではなく」って上手いこと書かれてるから
必須でなかったのはパガド新公のみ
パガド以外の公演には当てはまらないから今も普通にやってるよ
174 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 20:49:37.54 ID:l0caB2d8
>>169
ほんまやーーー
ほんまやーーー
178 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 21:09:41.48 ID:jWF3q1Jc
合意概要を絶対正義の聖書か教典みたいに崇めて魔女狩りに勤しむバカはいい加減自分自身のいじめ気質を顧みてほしい
181 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 21:26:18.69 ID:aFYUaiCP
>>178
調査報告書を奉り掲げている＊にも言ってやって
調査報告書を奉り掲げている＊にも言ってやって
182 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 21:30:13.74 ID:ffdTTvGY
劇団報告書って立ち位置的に15のパワハラと変わらないからね
どっちか一方の見方でしかないから
なぜか劇団報告書を中立で信頼性高いものとして主張する人いるけど
双方の弁護士が認めた合意書で議論するのが妥当
どっちか一方の見方でしかないから
なぜか劇団報告書を中立で信頼性高いものとして主張する人いるけど
双方の弁護士が認めた合意書で議論するのが妥当
188 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:03:42.77 ID:A91LuA1G
>>182
調査報告書は故人と仲が良かったり実際の指導現場に居合わせていた宙組生ら総勢80名近くの意見をヒアリングして書かれたものだよ
評価はともかく調査内容自体には信頼性あるでしょ
合意書に書かれてる内容ってほとんど報告書と同じだし
調査報告書は故人と仲が良かったり実際の指導現場に居合わせていた宙組生ら総勢80名近くの意見をヒアリングして書かれたものだよ
評価はともかく調査内容自体には信頼性あるでしょ
合意書に書かれてる内容ってほとんど報告書と同じだし
189 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:08:53.39 ID:klC6r/Zb
夜10時以降に叱責したことを書いてなかったけどね
191 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:17:34.34 ID:AX2Zv5t7
>>189
劇団員たちは深夜0時まで稽古場にいるのが普通だった
故人の他に複数の下級生も一緒に叱責を受けていたけど夜10時以降の部分には誰も疑問すら持ってなかったようね
劇団員たちは深夜0時まで稽古場にいるのが普通だった
故人の他に複数の下級生も一緒に叱責を受けていたけど夜10時以降の部分には誰も疑問すら持ってなかったようね
210 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 07:23:17.24 ID:vW2ZF3M2
>>189
公演稽古のスタート定時が13時だもの
22時は朝9時始業換算なら18時
単なる通常業務終了直後
公演稽古のスタート定時が13時だもの
22時は朝9時始業換算なら18時
単なる通常業務終了直後
213 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 07:55:15.94 ID:fJLG8FH+
>>210
そういう問題ではないよ
例えば数分程度なら厳しい指導で逃げ切れたかもしれない
1時間以上あったみたいだから問題
そういう問題ではないよ
例えば数分程度なら厳しい指導で逃げ切れたかもしれない
1時間以上あったみたいだから問題
214 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 08:15:44.18 ID:vW2ZF3M2
>>213
ゴールポスト動かしてきたやん
ゴールポスト動かしてきたやん
216 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 08:38:51.55 ID:fJLG8FH+
>>214
ゴールポストってなあに？
ゴールポストってなあに？
220 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:05:16.13 ID:TtvaPRT+
>>213
1時間以上叱責されたってのは遺族側がLINEを根拠に主張したけど事実認定には至らなかったんだよね
この日の叱責って故人だけじゃなく他に複数の下級生達も一緒に怒られてたのでもし本当に1時間以上も叱責されたのならその子たちが証言したはず
だから合意書では「夜11時50分になっても帰宅できない状況になった」ことをパワハラだと認定することにした
1時間以上叱責されたってのは遺族側がLINEを根拠に主張したけど事実認定には至らなかったんだよね
この日の叱責って故人だけじゃなく他に複数の下級生達も一緒に怒られてたのでもし本当に1時間以上も叱責されたのならその子たちが証言したはず
だから合意書では「夜11時50分になっても帰宅できない状況になった」ことをパワハラだと認定することにした
239 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 22:04:47.85 ID:G50eweZW
>>220
報告書では必要以上に長時間にわたるものではなくと書いてたんよ
だけど具体的な時間は特定できなかったから幅を持たせた表現になったんじゃない？
報告書では必要以上に長時間にわたるものではなくと書いてたんよ
だけど具体的な時間は特定できなかったから幅を持たせた表現になったんじゃない？
192 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:18:55.81 ID:ffdTTvGY
ヒアリングした人数が多ければ多いほど信憑性高いって何？
そこにはパワハラ行為者や傍観者が入ってるし
ヒアリングする現場が劇団でヒアリングもとい調査発注してるのも劇団なのに
理屈が滅茶苦茶
そこにはパワハラ行為者や傍観者が入ってるし
ヒアリングする現場が劇団でヒアリングもとい調査発注してるのも劇団なのに
理屈が滅茶苦茶
194 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:38:34.48 ID:nk6iRsPW
>>192みたいにもうとにかく劇団と宙組が大嫌いで何一つ信用したくないし話を聞く気も歩み寄るつもりもない人と対話するの大変だっただろうなあ
195 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:42:19.03 ID:ffdTTvGY
>>194
あなたも15のパワハラ信じたくないんでしょ？
幹部部屋で大声で叫んで威嚇したやつ
あれも弁護士が作成したやつだから
あなたも15のパワハラ信じたくないんでしょ？
幹部部屋で大声で叫んで威嚇したやつ
あれも弁護士が作成したやつだから
199 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:59:19.59 ID:nk6iRsPW
>>195
私は最初はご遺族の言い分すべて信じてたよさすがに録音とかあると思ってたし
だから合意時にその15のパワハラがほぼ報告書と同じ内容に書き変わったことで拍子抜けして考えが変わった
私は最初はご遺族の言い分すべて信じてたよさすがに録音とかあると思ってたし
だから合意時にその15のパワハラがほぼ報告書と同じ内容に書き変わったことで拍子抜けして考えが変わった
207 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 03:41:31.85 ID:fT54iAc1
>>192
ハラスメントの訴えがあったらまず被害者側と加害者側双方にヒアリングを行うのが当たり前
傍観者も貴重な目撃者なんだから当然ヒアリングする
被害者側の一方的な主張のみでハラスメントを全て認めろと言う方が滅茶苦茶
ハラスメントの訴えがあったらまず被害者側と加害者側双方にヒアリングを行うのが当たり前
傍観者も貴重な目撃者なんだから当然ヒアリングする
被害者側の一方的な主張のみでハラスメントを全て認めろと言う方が滅茶苦茶
209 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 05:14:27.98 ID:RTbsxjIx
>>207
両方の言い分を聞いて劇団と遺族の双方の弁護士が作成したのが合意書ですよ
合意書がすべての結論
両方の言い分を聞いて劇団と遺族の双方の弁護士が作成したのが合意書ですよ
合意書がすべての結論
193 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:37:10.85 ID:bY2oVDyj
名指しされた4人には美味しい餞別と手厚い退職金出して辞めてもらう他ないと思う
あまりに理不尽だけどもう取り返しがつかないから
あまりに理不尽だけどもう取り返しがつかないから
200 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 00:12:09.78 ID:mAT3rTSj
>>193
4作予定が3作に短縮(実質1.5)
退団公演は日本物ショーリサイクルと本作る気0の虚無芝居
DSには組子は出てもらえない
これが答えよ
4作予定が3作に短縮(実質1.5)
退団公演は日本物ショーリサイクルと本作る気0の虚無芝居
DSには組子は出てもらえない
これが答えよ
201 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 00:19:23.02 ID:bB93QCfg
>>200
全部妄想なのにこれが答えよ（ｷﾘｯ）って面白い
全部妄想なのにこれが答えよ（ｷﾘｯ）って面白い
206 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 03:38:24.68 ID:f8zNZD5S
>>193
餞別してまで辞めていただかなくて結構
役で干しまくればいい
餞別してまで辞めていただかなくて結構
役で干しまくればいい
196 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:45:38.32 ID:bY2oVDyj
退団希望者30人とは一体何だったのか
やる気ないなら早よ辞めるのがお互いのためってこの事件を通して理解出来なかったのかな
全組で退団希望者募って4組体制に編成し直すのが良いんじゃない
やる気ないなら早よ辞めるのがお互いのためってこの事件を通して理解出来なかったのかな
全組で退団希望者募って4組体制に編成し直すのが良いんじゃない
241 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 23:26:35.30 ID:dYHBLYJs
>>196
遠投だけど
一体なんだったのかもなにも真実ではなかった
もしくはそういう気持ちになった人がいたとしても今はいないのが現実でしかない
遠投だけど
一体なんだったのかもなにも真実ではなかった
もしくはそういう気持ちになった人がいたとしても今はいないのが現実でしかない
197 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:49:04.13 ID:ffdTTvGY
遺族の方こそ話し合い大変だったろうね
調査します会見で加害者も被害者もないいじめはないって結論ありきだったし
調査します会見で加害者も被害者もないいじめはないって結論ありきだったし
198 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/13(金) 23:54:10.13 ID:bY2oVDyj
>>197
弁護士と文春がついてたし別にって感じでは
弁護士と文春がついてたし別にって感じでは
202 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 00:45:41.95 ID:6lB2A5v8
取り返しつかないのは＊じゃった人だよ
追い詰めた一端担った人間のどこに同情の余地があるんだか
自業自得だよ
追い詰めた一端担った人間のどこに同情の余地があるんだか
自業自得だよ
204 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 01:14:01.80 ID:MFHio8xO
>>202
処罰感情あるなら遺書残すわよ
それらしき書置きもないんじゃ本当に劇団内での事を苦にしたか分からない、からここでこんだけ議論してるんでしょ
半年以前の文春のせいで皆んな苦しんでるのよ
処罰感情あるなら遺書残すわよ
それらしき書置きもないんじゃ本当に劇団内での事を苦にしたか分からない、からここでこんだけ議論してるんでしょ
半年以前の文春のせいで皆んな苦しんでるのよ
203 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 01:09:53.31 ID:/VUOPPvF
上級生擁護派
劇団報告書◯ 大人数にヒアリングしたから信憑性高い！阪急関連役員の弁護士事務所作成だけど中立！
15のパワハラ× 幹部部屋で大声で叫んで威嚇した件は絶対認めないでっちあげ
合意書× 本当はパワハラじゃないけど遺族の気持ち汲んであげてパワハラにしてあげた
劇団報告書◯ 大人数にヒアリングしたから信憑性高い！阪急関連役員の弁護士事務所作成だけど中立！
15のパワハラ× 幹部部屋で大声で叫んで威嚇した件は絶対認めないでっちあげ
合意書× 本当はパワハラじゃないけど遺族の気持ち汲んであげてパワハラにしてあげた
遺族派
劇団報告書△ 事実関係はその通りだろうけどそこからの考察が劇団目線すぎる、調査機関が中立でない
15のパワハラ◯ LINE写真など証拠あり、会見時の弁護士の発言から公表してないものもある
合意書◯ お互いの落とし所
205 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 02:48:55.29 ID:GpABWkVj
>>203
あなたもう何も書き込まないで欲しい
これじゃ遺族派がアホに見えて迷惑
あなたもう何も書き込まないで欲しい
これじゃ遺族派がアホに見えて迷惑
221 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:13:43.89 ID:v0ebp6Cc
＞他に複数の下級生達も一緒に怒られてたので
そんな情報あった？
そんな情報あった？
224 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:29:22.82 ID:KLxraFgD
>>221
横だけどご遺族が出した証拠LINEで故人が
「いない人はいいんやけど今から新公内はなしあるみたい」
「○○さんから怒られると思う」
って言ってるし調査報告書にも新公内メンバーに対して指導したと書いてあった
横だけどご遺族が出した証拠LINEで故人が
「いない人はいいんやけど今から新公内はなしあるみたい」
「○○さんから怒られると思う」
って言ってるし調査報告書にも新公内メンバーに対して指導したと書いてあった
223 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:20:34.14 ID:v0ebp6Cc
別に劇団のタイムカードも認められてないでしょ
すりあわせたか棚上げにして合意したというだけ
なんで何でも遺族のこれ認められなかったねってことにするんだろう
認められなかったのは幹部部屋で叫んだ項目くらいだよ
すりあわせたか棚上げにして合意したというだけ
なんで何でも遺族のこれ認められなかったねってことにするんだろう
認められなかったのは幹部部屋で叫んだ項目くらいだよ
226 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:40:54.13 ID:KLxraFgD
>>223
ご遺族だって故人と一緒に住んでなかったのだし認識違いがあっても仕方ないよ
過重労働の賠償額を算定するにもまずご遺族の主張と事実を照らし合わせることは必要でしょ
ご遺族だって故人と一緒に住んでなかったのだし認識違いがあっても仕方ないよ
過重労働の賠償額を算定するにもまずご遺族の主張と事実を照らし合わせることは必要でしょ
232 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:56:46.72 ID:v0ebp6Cc
>>226
遺族側弁護士は過労死や過重労働の大家だからそこは負けないでしょ
早い段階で過重労働は話し合いのテーブルから外れてたよ
確か時間外労働が遺族側算出が200時間超、劇団算出が100時間超だったからそこはもう細かい数字詰めてってもしょうがないでしょ
遺族側弁護士は過労死や過重労働の大家だからそこは負けないでしょ
早い段階で過重労働は話し合いのテーブルから外れてたよ
確か時間外労働が遺族側算出が200時間超、劇団算出が100時間超だったからそこはもう細かい数字詰めてってもしょうがないでしょ
225 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:32:25.99 ID:v0ebp6Cc
皆に話した後に別個でフライング説教とかもありうるんじゃないの？
228 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:45:54.70 ID:KLxraFgD
>>225
ありうるかどうかの話にするなら何だってありうるし劇団側に都合のいいことも全部ありうることになっちゃうよ
だから証拠や証言が必要って言われるんだよ
ありうるかどうかの話にするなら何だってありうるし劇団側に都合のいいことも全部ありうることになっちゃうよ
だから証拠や証言が必要って言われるんだよ
227 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:45:36.45 ID:JXGmlAIF
タイムカードは２２時でも自宅でLINEで連絡や調整してたら業務だよね
それらひっくるめて合意書なんだろうけど
それらひっくるめて合意書なんだろうけど
229 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:48:19.22 ID:KLxraFgD
>>227
そのとおり
調査報告書でもタイムカード外で故人が劇団関係者とLINEしてる時間はすべて勤務時間として算出してるよ
そのとおり
調査報告書でもタイムカード外で故人が劇団関係者とLINEしてる時間はすべて勤務時間として算出してるよ
231 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 16:54:56.59 ID:C/XC+nOY
つまり、組幹部（幹部といえども生徒の一人）に対応を丸投げした理事が悪いってことね
233 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 17:01:46.44 ID:JXGmlAIF
>>231
生徒というとまるで庇護対象の少女のようだけど
実態は経歴１０数年で６０名超を統括する立場の大ベテランだから
生徒というとまるで庇護対象の少女のようだけど
実態は経歴１０数年で６０名超を統括する立場の大ベテランだから
234 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 18:34:06.09 ID:L8pDf895
>>233
最年長のベテランであっても従業員の一人にすぎない
組長という肩書きがあっても一般企業の管理職のような権限は何もない
対応丸投げした劇団が悪い
最年長のベテランであっても従業員の一人にすぎない
組長という肩書きがあっても一般企業の管理職のような権限は何もない
対応丸投げした劇団が悪い
235 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 19:20:38.04 ID:RTbsxjIx
下級生の失態は全部長長のせいってパワハラしまくっといて
当人たちは幹部だけど権限ないのー劇団のせいなのーだもんね
恥ずかしくないのかな
当人たちは幹部だけど権限ないのー劇団のせいなのーだもんね
恥ずかしくないのかな
236 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 20:01:02.54 ID:1YYt9I8U
>>235
合意書がすべての結論とか言いながら内容あんまり理解できてないっぽいしそうやって悪口言い続けるのもわりと恥ずかしくない？
合意書がすべての結論とか言いながら内容あんまり理解できてないっぽいしそうやって悪口言い続けるのもわりと恥ずかしくない？
237 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 21:01:10.95 ID:C/XC+nOY
>>236
あなたの顔面より恥ずかしいものがこの世に存在するのかしら？
あなたの顔面より恥ずかしいものがこの世に存在するのかしら？
238 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 21:13:19.69 ID:RTbsxjIx
自分が放った言葉の責任は持たず
責められない権利を一番最初に行使して
舞台で全力で輝く贔屓が大好きですって胸張ってればいいじゃない
責められない権利を一番最初に行使して
舞台で全力で輝く贔屓が大好きですって胸張ってればいいじゃない
240 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/14(土) 22:10:03.72 ID:Er+AtNu5
>>238
ずっと思ってたんだけどここにいるのは宙オタだけじゃないと思うよ
自分の贔屓もこれまで同じような環境にいて苦しんでるだろうなと思う他組オタもいるよ
私もそう
>>238はヅカオタじゃないの？誰か責めて解決するんか？
ずっと思ってたんだけどここにいるのは宙オタだけじゃないと思うよ
自分の贔屓もこれまで同じような環境にいて苦しんでるだろうなと思う他組オタもいるよ
私もそう
>>238はヅカオタじゃないの？誰か責めて解決するんか？
243 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 08:50:24.14 ID:IQBfl0/1
加害者は生きてるくせにおじさんたちの背中に隠れて何の説明もないけどね
246 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 11:10:45.73 ID:pQe5bEOT
>>243
加害体質の人間って対象タゲったらとことんやるよね
1年以上前の、しかも言い返せない人間をネチネチ中傷して凄えや
加害体質の人間って対象タゲったらとことんやるよね
1年以上前の、しかも言い返せない人間をネチネチ中傷して凄えや
247 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 11:19:07.99 ID:IQBfl0/1
本当に宙組のネチネチいじめ体質は恐ろしいよね
加害者がクビになってよかった
加害者がクビになってよかった
249 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 11:23:43.55 ID:EcZx9iIb
>>247
鏡見て言え
ネチネチはお前だよ
鏡見て言え
ネチネチはお前だよ
250 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 11:31:22.57 ID:nfTgPoM7
>>249
劇場にいるブッサイクなババアがこういうの書いてるんだと思うとなんか笑える
劇場にいるブッサイクなババアがこういうの書いてるんだと思うとなんか笑える
251 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 11:39:14.95 ID:cJcogQGa
>>249
照れるなよ
言い返せない相手にネチネチ言う人がタイプなくせにw
照れるなよ
言い返せない相手にネチネチ言う人がタイプなくせにw
252 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 11:48:11.27 ID:Ahf0W8Px
>>247
ネチネチ中傷加害者は自分が指摘されるとキレるのよね
>>93読んでみてあなた当てはまるでしょ
ネチネチ中傷加害者は自分が指摘されるとキレるのよね
>>93読んでみてあなた当てはまるでしょ
253 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 12:27:53.07 ID:IQBfl0/1
キレていませんよ
真実を書いただけ
真実を書いただけ
254 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 12:30:46.50 ID:lurAYxWz
>>253
真実なら証拠みせて
根拠のないことは真実ではありませんよ
真実なら証拠みせて
根拠のないことは真実ではありませんよ
255 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 12:49:20.67 ID:Ul/VHu8S
>>253
宙組のネチネチいじめ体質とは？加害者って誰？がクビなんですか？
証拠はまだですか？
宙組のネチネチいじめ体質とは？加害者って誰？がクビなんですか？
証拠はまだですか？
256 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 12:56:05.92 ID:cJcogQGa
>>253
宙組のは言いすぎよ
パワハラ行為者のって言うべきよ
宙組のは言いすぎよ
パワハラ行為者のって言うべきよ
257 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 13:09:40.72 ID:IQBfl0/1
証拠は歌劇団に提出された
証拠が提出されたのでパワハラを認めた
もう諦めなさい
証拠が提出されたのでパワハラを認めた
もう諦めなさい
259 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 13:21:08.26 ID:VVfsWXe+
>>257
諦めたらそこで試合終了ですよ
諦めたらそこで試合終了ですよ
260 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 13:33:49.07 ID:7Jb3FLGl
>>257
いやそれはあなたの発言の根拠にはなってないよね
真実なんでしょ、発言の元となる証拠出しなさいよ
いやそれはあなたの発言の根拠にはなってないよね
真実なんでしょ、発言の元となる証拠出しなさいよ
258 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 13:12:49.28 ID:MVzcQWIg
あんたが自分の顔面に諦めろ
ついでに人生にもね
ついでに人生にもね
261 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/15(日) 13:37:02.76 ID:/iUlwe+I
>>258
すごい顔面にこだわるね
誰かの顔をみっともないなんて感じたことないけど
コンプレックスがあるの？
すごい顔面にこだわるね
誰かの顔をみっともないなんて感じたことないけど
コンプレックスがあるの？
271 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 12:42:15.14 ID:vzuNVLp4
本公演行きたくない出たくないだったら前みたいに休演すれば良い
怖い上級生と一緒にいたくない時も同じ対処法でいける
モブだから舞台上でかける迷惑なんてたかが知れてるし
でも新公稽古は責任者のひとりで管理職的立ち位置だから逃げても追いかけてくる
さて…誰からも追われない所に逃げたかったのは何からだろうね
怖い上級生と一緒にいたくない時も同じ対処法でいける
モブだから舞台上でかける迷惑なんてたかが知れてるし
でも新公稽古は責任者のひとりで管理職的立ち位置だから逃げても追いかけてくる
さて…誰からも追われない所に逃げたかったのは何からだろうね
277 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 13:11:00.08 ID:bQrMU0pu
>>271
？
パワハラ上級生からでしょう
？
パワハラ上級生からでしょう
272 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 12:50:02.03 ID:hwR7nVOl
やっぱりこの機会に宙なくせばよかったと思う
3桁期明らかにスター不足だし少子化受験生減で今後も維持はきつそう
3桁期明らかにスター不足だし少子化受験生減で今後も維持はきつそう
276 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 13:06:11.61 ID:IQSqE/Uu
>>272
1組なくしても残った4組が今以上に稼働できるわけではないから単純に収益減だよね
スター育成の枠も減り公演数も減りヅカそのものがさらに退屈になりそう
組をなくすんじゃなくて入団人数を減らすのがいいわね
1組なくしても残った4組が今以上に稼働できるわけではないから単純に収益減だよね
スター育成の枠も減り公演数も減りヅカそのものがさらに退屈になりそう
組をなくすんじゃなくて入団人数を減らすのがいいわね
280 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 14:03:15.63 ID:/yHdaWsd
２回目の職場環境アンケートとるんだね
１年前に事件とは別に劇団が全組にパワハラのヒアリングしたはずなんだけどどうなったんだろう
ヒアリング結果を第三者にみてもらうって新聞に答えてたけど
１年前に事件とは別に劇団が全組にパワハラのヒアリングしたはずなんだけどどうなったんだろう
ヒアリング結果を第三者にみてもらうって新聞に答えてたけど
282 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 14:05:59.64 ID:ADGecTRl
>>280
11月から取ってるアンケートだよね
ラズル稽古前で草
11月から取ってるアンケートだよね
ラズル稽古前で草
284 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 14:42:11.40 ID:8aLRsCSa
>>282
何で草なの？
何で草なの？
286 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 14:49:39.04 ID:RVlTtNH8
>>280
見てくれる第三者が決まらなくてうやむやになったんじゃなかったっけ
どこの法律事務所も火中の栗は拾いたがらず手を上げないって記事を読んだ覚えがある
見てくれる第三者が決まらなくてうやむやになったんじゃなかったっけ
どこの法律事務所も火中の栗は拾いたがらず手を上げないって記事を読んだ覚えがある
292 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 15:58:29.31 ID:bugUncrc
その11月20日の日経新聞を読むと分かるけど第三者委員会を設置するというのは「関係者が明らかにした」という週刊誌レベルのソースでしかなく劇団側の公式発表ではないのよね
そして11月27日の神戸新聞では
そして11月27日の神戸新聞では
>遺族代理人の川人博弁護士らは、歌劇団が調査を頼んだ大阪市の弁護士事務所に、阪急電鉄の関連企業の役員が所属していることが分かり、調査チームは「外部性・独立性がない」と批判した。改めてパワハラの事実を認め、阪急電鉄と歌劇団に謝罪と補償を要求したという。
>一方、歌劇団側は、批判された調査チームは「第三者委員会ではないが、独立性がある」と反論。風土改革については「第三者委員会を設置する予定はないが、外部有識者の意見も聞きながら劇団の責任で進めていく」とした。
と「第三者委員会を設置する予定はない」とはっきり書かれていたよ
一週間で方針を覆したのでなければ日経新聞が誤報だったのでは？
293 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 16:00:45.25 ID:a9GKlJYI
>>292
まず事件の調査と全組400人労働環境ヒアリングがごっちゃになってる
まず事件の調査と全組400人労働環境ヒアリングがごっちゃになってる
294 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 16:06:31.61 ID:e//KC21E
日経新聞と週刊誌だと重みが違うよ
事件の第三者委を立てる予定はないけど
労働環境調査に第三者委を立てる予定はあったんじゃない
劇団側がヒアリングして分析だけ第三者って公平性があるんだかないんだかよくわからないけど
事件の第三者委を立てる予定はないけど
労働環境調査に第三者委を立てる予定はあったんじゃない
劇団側がヒアリングして分析だけ第三者って公平性があるんだかないんだかよくわからないけど
296 名無しさん＠花束いっぱい。 ：2024/12/16(月) 17:24:44.67 ID:a9GKlJYI
>>294
そうそうだから引き受けてもらえなかったんだと思うよ
劇団ヒアリングの時点で変な圧力あったの後で発覚したら第三者委員会の人らも泥かぶることになる
私これ当時も指摘して5に書いてた
そうそうだから引き受けてもらえなかったんだと思うよ
劇団ヒアリングの時点で変な圧力あったの後で発覚したら第三者委員会の人らも泥かぶることになる
私これ当時も指摘して5に書いてた
