豊臣秀長が生きていれば関ヶ原は回避できた可能性を探る。彼の戦略家としての功績に注目し、大河ドラマ「豊臣兄弟！」の放送も控えている。
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【大和郡山市】いよいよ放送目前！大河ドラマ関連のホームページが開設。大河ドラマ館も来春開館します！ …豊臣秀吉の弟・豊臣秀長の軌跡を描く、大河ドラマ「豊臣兄弟！」が2026年1月4(日)から放送が開始されます！豊臣秀長は言わずと知れた郡山城城主。穏や… （出典：きんぎょ） |
このブログ記事は非常に魅力的でした。豊臣秀長がいかに優れた戦略家であったか、そして彼の死が歴史に与えた影響に思いを馳せます。誰もが知っている関ヶ原の戦いですが、秀長の視点から見える背景を知ることで、歴史をより深く理解できると思いました。
500 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 14:58:56.85 ID:9Y0SUPO40
>>458
そもそも豊臣政権はトップに権力を集中したい五奉行と豊臣一門とで派閥が出来てた
家康は秀吉の義弟で秀次と並んで豊臣一門の筆頭格ですよ
そもそも豊臣政権はトップに権力を集中したい五奉行と豊臣一門とで派閥が出来てた
家康は秀吉の義弟で秀次と並んで豊臣一門の筆頭格ですよ
501 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 14:59:45.13 ID:YwzQEOjz0
いやいや、朝鮮出兵でアウトだろ。
長生きしていれば、もっと無駄な戦力を注ぎ込んでいただろうな。
牟田口の無茶口に次ぐ、日本史の汚点。
長生きしていれば、もっと無駄な戦力を注ぎ込んでいただろうな。
牟田口の無茶口に次ぐ、日本史の汚点。
506 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:02:23.32 ID:YqzRcb/20
>>501
いやいや生きてたらそれもあったんでしょうかって話でもあるw
秀長は秀吉にとってそれほどの重要人物だし一番信頼してる相談相手
いやいや生きてたらそれもあったんでしょうかって話でもあるw
秀長は秀吉にとってそれほどの重要人物だし一番信頼してる相談相手
507 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:04:15.84 ID:0Ei6SwGd0
>>501
家康でなく秀長がトップに立って撤退させたと思う
秀長は秀吉がいたから従ってたけど
いなくなったらたぶん・・・
家康でなく秀長がトップに立って撤退させたと思う
秀長は秀吉がいたから従ってたけど
いなくなったらたぶん・・・
505 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:01:21.90 ID:a494A9Ci0
五奉行のトップ＆豊臣姻族の浅野長政だって
徳川になびいたしなあ
徳川になびいたしなあ
512 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:06:16.39 ID:tADWNtQY0
>>505
事実を誤認しすぎだろｗ
豊臣より徳川、となったんじゃなくて、あくまで政権争いで石田を排除するために徳川ってだけの話
これは福島や加藤たちも同じ
豊臣の人間が後見しながら秀頼の成長待ってる豊臣政権にケツ向けて徳川に付くとかないわｗ
事実を誤認しすぎだろｗ
豊臣より徳川、となったんじゃなくて、あくまで政権争いで石田を排除するために徳川ってだけの話
これは福島や加藤たちも同じ
豊臣の人間が後見しながら秀頼の成長待ってる豊臣政権にケツ向けて徳川に付くとかないわｗ
510 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:05:48.96 ID:0Q8XrJoL0
>>468
羽柴家の話になると左翼傾向がどうしても強くなるので百姓ということにするらしい
もともと羽柴家の人々は江戸時代になって創作されたところがあって
徳川史観による歴史改変により豊臣を蔑む話が作り出された
それにより架空の人物が秀吉により不遇になるという今に伝わる徳川に都合のいい話が残された
それが瑞泉寺
羽柴家の話になると左翼傾向がどうしても強くなるので百姓ということにするらしい
もともと羽柴家の人々は江戸時代になって創作されたところがあって
徳川史観による歴史改変により豊臣を蔑む話が作り出された
それにより架空の人物が秀吉により不遇になるという今に伝わる徳川に都合のいい話が残された
それが瑞泉寺
532 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:47:12.66 ID:glsCsN0D0
>>510
むしろ豊臣人気が盤石になったのが江戸時代なんだが…
理由としては徳川幕府の窮屈な政治に対する不満
徳川家康を神格化して創作物を厳しく取り締まったから
一方豊臣秀吉の描写に対してはそこまで厳しく取り締まらなかったので
名前を真柴久吉と変えてスーパーヒーローとして描いた
明智光秀は武智光秀と変えてアンチヒーロー
織田信長は尾田春長と変えて極悪人に描いている
もちろん徳川家康は出てこないので人気の出るはずもない
徳川家康の出てくる創作では徳川家康は北畑春雄あるいは北条時政として出てきて
佐藤正清が幼君春若丸を守る忠臣として描かれている
豊臣秀吉が出てこなくて三法師と北畠信雄あるいは源実朝と北条時政の関係に例えてるのがミソ
江戸時代の作品なのに狸親仁とかいう台詞が出てきてかなり攻めた内容
むしろ豊臣人気が盤石になったのが江戸時代なんだが…
理由としては徳川幕府の窮屈な政治に対する不満
徳川家康を神格化して創作物を厳しく取り締まったから
一方豊臣秀吉の描写に対してはそこまで厳しく取り締まらなかったので
名前を真柴久吉と変えてスーパーヒーローとして描いた
明智光秀は武智光秀と変えてアンチヒーロー
織田信長は尾田春長と変えて極悪人に描いている
もちろん徳川家康は出てこないので人気の出るはずもない
徳川家康の出てくる創作では徳川家康は北畑春雄あるいは北条時政として出てきて
佐藤正清が幼君春若丸を守る忠臣として描かれている
豊臣秀吉が出てこなくて三法師と北畠信雄あるいは源実朝と北条時政の関係に例えてるのがミソ
江戸時代の作品なのに狸親仁とかいう台詞が出てきてかなり攻めた内容
513 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:06:33.46 ID:29pvHCmq0
>>40
孫権がない、やり直し
孫権がない、やり直し
627 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:33:12.26 ID:QqBN1WJS0
>>513
三国志は日本の話だったのかw
三国志は日本の話だったのかw
515 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:15:00.56 ID:CC7qIlns0
秀長だったら秀吉と諸侯、家臣達の間に入って秀吉、諸侯、家臣達に対して厳しく意見しながらも上手く両者の顔を立てて
お互いの妥協や譲歩を引き出せたんだろうけど
石田三成ではそういった器用さはないし
秀吉の意向を最短距離で敢行しようとするから次々と軋轢が生じる
お互いの妥協や譲歩を引き出せたんだろうけど
石田三成ではそういった器用さはないし
秀吉の意向を最短距離で敢行しようとするから次々と軋轢が生じる
516 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:17:33.84 ID:KXXCk1F40
>>515
三成は生き方が誠実過ぎて、頭良すぎるよね
あんないい人いない
官僚は見習え！と思うけど
三成は生き方が誠実過ぎて、頭良すぎるよね
あんないい人いない
官僚は見習え！と思うけど
533 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:47:16.32 ID:fRrmRfKk0
>>516
関ヶ原の布陣なんて数を揃えて配置することがメインな
いかにも人間を知らない官僚といった感じだけどな
兵站やらせたら最高なんだろけど自分で戦う人では無いな
関ヶ原の布陣なんて数を揃えて配置することがメインな
いかにも人間を知らない官僚といった感じだけどな
兵站やらせたら最高なんだろけど自分で戦う人では無いな
552 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:24:27.15 ID:xiv+5Sjg0
>>533
関ヶ原の西軍って南宮山の毛利も松尾山の小早川も三成の命令であそこに布陣したわけじゃなく勝手に布陣しただけだからな
配置なんかしてない
松尾山の小早川に至っては別の西軍の部将（伊藤盛正）を追い出して松尾山を占拠してるから実質的な謀反と見なして
大垣から関ヶ原に転進したというのが今では有力
関ヶ原の西軍って南宮山の毛利も松尾山の小早川も三成の命令であそこに布陣したわけじゃなく勝手に布陣しただけだからな
配置なんかしてない
松尾山の小早川に至っては別の西軍の部将（伊藤盛正）を追い出して松尾山を占拠してるから実質的な謀反と見なして
大垣から関ヶ原に転進したというのが今では有力
518 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:19:35.72 ID:e9OtyIrY0
秀長って秀吉時代は秀長って名乗ってたけど信長の時代では長秀って名乗ってたらしいね
偉い人の名前を後ろに付けるのは失礼に当たるらしい
偉い人の名前を後ろに付けるのは失礼に当たるらしい
520 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:22:00.16 ID:0Q8XrJoL0
>>518
三好康長 三好康慶
三好康長 三好康慶
569 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:00:17.15 ID:uzAng/Jk0
>>518
幕末の老中の堀田正篤も篤姫に憚って正睦と改名したな
幕末の老中の堀田正篤も篤姫に憚って正睦と改名したな
530 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:37:02.50 ID:i6UzuVV40
やっぱり跡取りは当主が目の黒いうちに決めて箔付けしとかないと駄目よね
535 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:47:51.63 ID:9Y0SUPO40
>>530
ちゃんと秀次を関白にして家臣団を作って朝廷関係の仕事もやらせてたんですけどね
ちゃんと秀次を関白にして家臣団を作って朝廷関係の仕事もやらせてたんですけどね
546 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:15:11.64 ID:brdS1AtL0
>>535
秀次家臣団って、何しろ統制が取れなくて他の大名家からは、「あそこは派閥争いは酷いし軍隊としては役に立たない」って評価されてた。
実際に関ヶ原では、秀次家臣経験者の武士は激戦では役立たずだったらしい
秀次家臣団って、何しろ統制が取れなくて他の大名家からは、「あそこは派閥争いは酷いし軍隊としては役に立たない」って評価されてた。
実際に関ヶ原では、秀次家臣経験者の武士は激戦では役立たずだったらしい
531 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:45:09.53 ID:T0h11Ulw0
センゴクでも秀吉はむっちゃ良かったけど秀長は地味だった記憶
534 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:47:40.61 ID:gCuO1HUs0
>>531
途中からゴンベエほぼ関係ない秀吉漫画になっちゃったけど歴史の勉強になったからヨシ
途中からゴンベエほぼ関係ない秀吉漫画になっちゃったけど歴史の勉強になったからヨシ
536 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:54:12.81 ID:4zUSE+Zj0
色んなドラマや小説や漫画でも優秀な弟として扱われてるので
秀吉にとって本当に使える部下だったのは間違いなさそう
秀吉にとって本当に使える部下だったのは間違いなさそう
というか秀吉は部下の扱い上手いな
たかが農民の子なのにこれも不思議
591 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:40:25.02 ID:dmBFAyam0
>>536
部下の使い方も上手いけど、秀吉は上司の扱いも上手い
癇癪持ちの信長ですら手の平で転がされてたレベル
敵への扱いも上手いから、みんな転んで来るの
部下の使い方も上手いけど、秀吉は上司の扱いも上手い
癇癪持ちの信長ですら手の平で転がされてたレベル
敵への扱いも上手いから、みんな転んで来るの
ひとたらし 魅力度100
609 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:08:39.07 ID:GpLOchjk0
>>591
悪魔だよね
他家の重臣に声かけまくって、関係悪化させるとか
反乱促して、あわよくばみんな潰れるようにするとか
黒秀吉は金子信雄以上
悪魔だよね
他家の重臣に声かけまくって、関係悪化させるとか
反乱促して、あわよくばみんな潰れるようにするとか
黒秀吉は金子信雄以上
539 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 15:56:56.42 ID:VAST2hdX0
秀吉より長生きしていれば秀次事件も無かっただろうし唐入りも無かったかも知れない
豊臣家の絶頂で＊た秀長本人は後顧の憂いはあっても幸せな一生だった
豊臣家の絶頂で＊た秀長本人は後顧の憂いはあっても幸せな一生だった
554 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:29:31.81 ID:5cs7IAPJ0
>>539
調整役ってストレスあるからなあ。几帳面そうだし。それで命縮めた可能性もあるかな
兄の光が眩しいほど闇は深いからな。秀吉と戦国時代の武将や寺社との折り合いつけるのは大変そうだ。みんなクセが凄いからw
調整役ってストレスあるからなあ。几帳面そうだし。それで命縮めた可能性もあるかな
兄の光が眩しいほど闇は深いからな。秀吉と戦国時代の武将や寺社との折り合いつけるのは大変そうだ。みんなクセが凄いからw
562 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:49:50.28 ID:VwuVsNuz0
>>554
そこら辺が難しい大和を任されて特に大きい問題無かったみたいだな
そこら辺が難しい大和を任されて特に大きい問題無かったみたいだな
542 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:01:37.19 ID:tV80EIMP0
>>8
チョロしか思い浮かばないw
チョロしか思い浮かばないw
695 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 20:12:38.33 ID:awUSi/b+0
>>542
去年十一人の賊軍見たけどイケメンに見えたぞ
去年十一人の賊軍見たけどイケメンに見えたぞ
555 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:38:35.02 ID:L2JSlTsH0
豊臣政権が続いたら日本の首都は大阪で大阪弁が標準語なのか
587 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:35:39.27 ID:xbnqR69a0
>>555
大阪平野は狭いから無い
外洋に面して無いのも欠点
大阪遷都を進行させたのは大久保利通
大阪は焼けたけど西郷が江戸を焼かなかった事と、薩長閥の横暴に公家が一斉に反対に回った
大阪平野は狭いから無い
外洋に面して無いのも欠点
大阪遷都を進行させたのは大久保利通
大阪は焼けたけど西郷が江戸を焼かなかった事と、薩長閥の横暴に公家が一斉に反対に回った
590 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:38:24.60 ID:GpLOchjk0
>>587
スケール小さいからね、全て
大阪もなんでもあるけど
専門街はチャリで1日で回れちゃう
オタ、調理道具、市場とか
スケール小さいからね、全て
大阪もなんでもあるけど
専門街はチャリで1日で回れちゃう
オタ、調理道具、市場とか
556 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:39:08.75 ID:aQN/NMWK0
秀次が生きていれば確実に関ヶ原は起きなかった
徳川に味方した大名は秀次と親しかったのが多かった
徳川に味方した大名は秀次と親しかったのが多かった
563 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:51:06.91 ID:70aOdDc10
>>556
秀次一族皆＊と朝鮮出兵は加藤清正福島正則と黒田官兵衛の気持ちが離れた要因
でも豊臣秀長と前田利家の死がなければ豊臣恩顧の大名は家康につけなかった
豊臣秀長と前田利家の死は偶然だろうか?
加藤清正の死も偶然だろうか?
家康に都合良すぎた
秀次一族皆＊と朝鮮出兵は加藤清正福島正則と黒田官兵衛の気持ちが離れた要因
でも豊臣秀長と前田利家の死がなければ豊臣恩顧の大名は家康につけなかった
豊臣秀長と前田利家の死は偶然だろうか?
加藤清正の死も偶然だろうか?
家康に都合良すぎた
564 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:53:06.08 ID:wygH7zIs0
秀吉が天下取るぐらい有能な人だったんだから、弟もデキる人の可能性は高いわな
ただ戦国時代の兄弟なんて＊合うのが当たり前だから、豊臣兄弟みたいに兄から信頼置いてもらってサポート役に徹してたというのは珍しいかも
567 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:56:44.43 ID:GZPIU12p0
>>564
珍しいな。武田晴信、信繁とか、真田もけっこう兄弟仲はいいな。昌幸兄弟も信之兄弟も
珍しいな。武田晴信、信繁とか、真田もけっこう兄弟仲はいいな。昌幸兄弟も信之兄弟も
570 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:02:07.66 ID:DNEkhR2U0
>>567
一族郎党が弱小とか強者や教えが色々関係してるんだろうな弱小で内ゲバしてたら滅ぼされる時代だしな
一族郎党が弱小とか強者や教えが色々関係してるんだろうな弱小で内ゲバしてたら滅ぼされる時代だしな
575 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:05:50.57 ID:aQN/NMWK0
>>564
信長はなんだかんだで兄弟に甘くて一度反旗を翻した庶兄をあっさり許している
同母弟の信勝を＊たのは、信勝が一度許してもらえたのに逆恨みして懲りずに謀反を企んでいたから
信長はなんだかんだで兄弟に甘くて一度反旗を翻した庶兄をあっさり許している
同母弟の信勝を＊たのは、信勝が一度許してもらえたのに逆恨みして懲りずに謀反を企んでいたから
577 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:11:03.45 ID:2ARDA28q0
>>575
信長は光秀を評価しすぎてたよな
最後まで諦めず逃げる事を選んでたら
生き延びてた可能性はあった
信長は光秀を評価しすぎてたよな
最後まで諦めず逃げる事を選んでたら
生き延びてた可能性はあった
565 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 16:53:49.46 ID:IS1FWAUt0
秀次か秀長が生きていたら家康死後の徳川家はどうなってただろ？
573 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:04:55.03 ID:2ARDA28q0
>>565
家康は側近達が有能だからな
秀吉が子沢山だとしても側近達で差が付く
家康は側近達が有能だからな
秀吉が子沢山だとしても側近達で差が付く
598 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:52:26.25 ID:hOeXoDSt0
>>573
有能というか殿に忖度しないめんどくさい三河武士(ｗ
有能というか殿に忖度しないめんどくさい三河武士(ｗ
580 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:17:22.31 ID:WmGzes+q0
秀吉と利家って何で仲良かったんだろうな？
若い頃に家がちかかったとかあるけど
荒武者ブイブイの利家と
農民上がりの秀吉とか
ウマ合わなさそうだけど
若い頃に家がちかかったとかあるけど
荒武者ブイブイの利家と
農民上がりの秀吉とか
ウマ合わなさそうだけど
581 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:21:46.05 ID:GZPIU12p0
>>580
利家はとりたてて才はないけどサッパリした体育会系の良いヤツなんだと思うｗ 秀吉を出自で差別しなかったんじゃないかな
秀吉死後もその性格は発揮されてるもんね。言われたことを守って秀頼の後ろ盾になった。
お家大事の打算は息子には指示してそうだけど。自分の代までは守るだけでも立派。だから賤ケ岳の勝家も恨まなかったんだろうな
利家はとりたてて才はないけどサッパリした体育会系の良いヤツなんだと思うｗ 秀吉を出自で差別しなかったんじゃないかな
秀吉死後もその性格は発揮されてるもんね。言われたことを守って秀頼の後ろ盾になった。
お家大事の打算は息子には指示してそうだけど。自分の代までは守るだけでも立派。だから賤ケ岳の勝家も恨まなかったんだろうな
582 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:27:28.33 ID:GpLOchjk0
>>581
傾奇者、武辺者と称えられ
諸将に好かれるけど
代表的ないくさ、これと言ってなしだからね
利家がいたから勝てたもないけど
利家が大負けに負けたもない感じ
傾奇者、武辺者と称えられ
諸将に好かれるけど
代表的ないくさ、これと言ってなしだからね
利家がいたから勝てたもないけど
利家が大負けに負けたもない感じ
583 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:30:47.38 ID:S1/YcTcR0
秀長主役の大河は良い目の付け所だとは思うんだが、いかんせんここしばらくの戦国大河のしくじりっぷりを見てるとなぁ…
586 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:35:20.07 ID:YqzRcb/20
>>583
原作者の意向とかがウザいからなんだろうけど脚本家のオリジナルになってしまってるのが良くないね
どうする家康なんか典型だけど深みもクソもないうか。脚本のプロかも知れんけど歴史の素人でしょ
史料読みとか時代背景とか歴史物はある程度専門的スキルが必要
原作者の意向とかがウザいからなんだろうけど脚本家のオリジナルになってしまってるのが良くないね
どうする家康なんか典型だけど深みもクソもないうか。脚本のプロかも知れんけど歴史の素人でしょ
史料読みとか時代背景とか歴史物はある程度専門的スキルが必要
597 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:52:21.13 ID:7dSxJkaa0
茶々囲った時点でまともな判断能力無い
602 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 17:59:52.48 ID:WmGzes+q0
>>597
利家の娘も囲ってるし
むしろ三姉妹まとめてじゃなくて長女だけにしただけ
秀吉にしてはましな方かと
利家の娘も囲ってるし
むしろ三姉妹まとめてじゃなくて長女だけにしただけ
秀吉にしてはましな方かと
案外 秀次に嫁がせる選択肢もあるんだよな茶々は
607 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:04:27.93 ID:3enntv6M0
何の教育も受けてない割には二人とも出来が良過ぎる
秀長に関しては性格も良い
秀長に関しては性格も良い
618 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:22:20.11 ID:kMwjpgRB0
>>607
幼少の教育も大事だが
出世の過程で学んだかどうかだろう
大名クラスになった時には最低限の教養はあったようだし
幼少の教育も大事だが
出世の過程で学んだかどうかだろう
大名クラスになった時には最低限の教養はあったようだし
613 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:17:39.40 ID:kMwjpgRB0
関ヶ原も前田利家＊でから起こってるし
大阪の陣も加藤清正たちが＊まで待ってるしな
大阪の陣も加藤清正たちが＊まで待ってるしな
616 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:20:19.81 ID:GpLOchjk0
>>613
怪しい話だよね
そんな事やってるから
天下取りの秘訣は健康の地味野郎と言われるハメに
怪しい話だよね
そんな事やってるから
天下取りの秘訣は健康の地味野郎と言われるハメに
620 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:25:32.14 ID:UrO1n6Y+0
こいつらより、尊氏直義兄弟の観応の擾乱をねっとり描いてくれんかな。三谷幸喜あたりでぜひ
628 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:34:47.24 ID:kMwjpgRB0
>>620
あの時代はごちゃごちゃしすぎて逆にドラマに向かないと思う
あの時代はごちゃごちゃしすぎて逆にドラマに向かないと思う
639 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:48:16.20 ID:U3IWPZDc0
>>620
極楽征夷大将軍とか逃げ上手の若君とか
話題作はあるから有望だと思う
個人的にはその辺りはセンゴクの人に漫画書いてほしい
極楽征夷大将軍とか逃げ上手の若君とか
話題作はあるから有望だと思う
個人的にはその辺りはセンゴクの人に漫画書いてほしい
624 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:27:12.37 ID:16i6pNyn0
秀長より秀次の方だろ 生きていたらだと
625 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:30:19.41 ID:kMwjpgRB0
>>624
あんまり賢くなさそうだから担ぎ上げられて秀派と争って家康に漁夫の利取られそうである
あんまり賢くなさそうだから担ぎ上げられて秀派と争って家康に漁夫の利取られそうである
626 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:32:47.22 ID:SAoMXomX0
上総家と義経を容赦なく潰した頼朝、徳川を＊なかった豊臣、秀吉は逆のこと言ったが、結局は頼朝のほうが上だった
629 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:37:40.01 ID:xiv+5Sjg0
>>626
秀吉は容赦なく秀次を潰したぞ
豊臣にとっての徳川は頼朝にとっての北条だけどな
秀吉は容赦なく秀次を潰したぞ
豊臣にとっての徳川は頼朝にとっての北条だけどな
630 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:38:27.42 ID:kMwjpgRB0
>>626
身内の重臣いなくて子供を＊れて北条に取って代わられてるでしょうが
身内の重臣いなくて子供を＊れて北条に取って代わられてるでしょうが
631 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:40:26.90 ID:edgIPJnb0
>>626
天正地震さえなければな
家康は実力もあるが運も良かった
天正地震さえなければな
家康は実力もあるが運も良かった
632 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:41:24.36 ID:3lXKIa/i0
伊達政宗の弟って誰？
641 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:56:34.73 ID:jvj6xtkZ0
>>632
「さ、最後に母上にご挨拶を…」
「ならーん！」バサッ
「さ、最後に母上にご挨拶を…」
「ならーん！」バサッ
634 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:42:25.90 ID:eFJNUhuf0
一昔前のゲームだったら全てのパラメータが75前後に設定されてたイメージ
最近のゲームはもっと評価されてるのかな？
最近のゲームはもっと評価されてるのかな？
637 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:46:38.03 ID:kMwjpgRB0
>>634
ちょい前は政治九十 武力六十くらいの秀吉一回り低くしたみたいな能力だった
ちょい前は政治九十 武力六十くらいの秀吉一回り低くしたみたいな能力だった
640 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:54:43.68 ID:kMwjpgRB0
鎌倉殿の十三人だっけ
あれは歴史好きに評判良かったがライト層にはごちゃごちゃしすぎてわけわからんとか爽快感ないとの意見が多くて微妙だったんだよ
ごちゃごちゃしすぎた時代はドラマ化しづらい
あれは歴史好きに評判良かったがライト層にはごちゃごちゃしすぎてわけわからんとか爽快感ないとの意見が多くて微妙だったんだよ
ごちゃごちゃしすぎた時代はドラマ化しづらい
642 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:57:10.84 ID:GpLOchjk0
>>640
善児を楽しんでおけばいい
善児を楽しんでおけばいい
643 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 18:58:20.29 ID:TuHg7nPz0
メチャクチャ金にがめつかったんでしょ
ちょっとイメージ変わったよ
勝手に無欲な人だと思ってた
ちょっとイメージ変わったよ
勝手に無欲な人だと思ってた
645 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:04:13.49 ID:GpLOchjk0
>>643
権藤も言ってたけど金はコップから漏れた雫を
舐めるように貯めるもんだから
そうして天下の為に使うんです
＊だ時は金銀財宝が山とあったらしいからな
権藤も言ってたけど金はコップから漏れた雫を
舐めるように貯めるもんだから
そうして天下の為に使うんです
＊だ時は金銀財宝が山とあったらしいからな
647 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:07:29.96 ID:ZS06eKqk0
>>643
戦国時代に無欲な人は生き残れないだろうし、現代人の感覚で良い人とか期待しちゃダメ
戦国時代に無欲な人は生き残れないだろうし、現代人の感覚で良い人とか期待しちゃダメ
644 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:00:26.50 ID:J86uERhF0
いや、ケチなのは隙を見せるため…説もあるのよ。秀長は何でもそつなく高レベルでこなせるので兄者に警戒されるのではて考えてたって話ね。逆に小牧長久手の戦い以外は有能振りを発揮した秀次は粛清されたって話。
646 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:04:24.00 ID:TuHg7nPz0
>>644
そういう説もあるんか
知らなかった
秀吉もさすがに秀長は粛正対象ではないと信じたいが
そういう説もあるんか
知らなかった
秀吉もさすがに秀長は粛正対象ではないと信じたいが
648 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:10:13.87 ID:WmGzes+q0
関ヶ原ってか
反家康勢力の決起は
避けられなかったんじゃないか？
反家康勢力の決起は
避けられなかったんじゃないか？
三成があれよあれよと盟主みたいに担がれたけど
毛利、宇喜田、上杉、奉行全員(浅野は排除されてる)ついてるしな
あと秀頼も一応は西軍方にされていたようだし
662 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:35:06.75 ID:hOeXoDSt0
>>648
三成はやる夫だろ
担ぎ出されたのは輝元
こいつはほんまに(´・ω・｀)
三成はやる夫だろ
担ぎ出されたのは輝元
こいつはほんまに(´・ω・｀)
664 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:38:09.07 ID:TuHg7nPz0
>>662
毛利勢が本腰入れて戦ってたら西軍勝ってたと思う
ある意味かなり損してるよね毛利家
完全自業自得なんだが
毛利勢が本腰入れて戦ってたら西軍勝ってたと思う
ある意味かなり損してるよね毛利家
完全自業自得なんだが
665 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:40:44.04 ID:GpLOchjk0
>>664
約束してあるから大丈夫
現代人らしいじゃん
約束してあるから大丈夫
現代人らしいじゃん
666 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:41:21.30 ID:hOeXoDSt0
>>664
そこは>>317で指摘している事情もあったんじゃね？
そもそも中国大返しの時に対する対応が両川で分かれている
3本の矢とは(´・ω・｀)
そこは>>317で指摘している事情もあったんじゃね？
そもそも中国大返しの時に対する対応が両川で分かれている
3本の矢とは(´・ω・｀)
673 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:46:55.43 ID:GpLOchjk0
>>666
武断派を引き受けただけかも知らんね
その家に入れば、その家の人間になる
それじゃうちの家が損じゃん！
こうなるのは当然だからね
日本人はそうだから
海外行ったら、自分は日本人じゃない
日本はおかしい！って目の色変えて言うし
そんなん言いつつ、日本を頼みにして
同胞なんだから、とねだってばかりいるのも
日本人らしい、日系って奴はよ
遺伝子にとんでもない刻印されてるわ
武断派を引き受けただけかも知らんね
その家に入れば、その家の人間になる
それじゃうちの家が損じゃん！
こうなるのは当然だからね
日本人はそうだから
海外行ったら、自分は日本人じゃない
日本はおかしい！って目の色変えて言うし
そんなん言いつつ、日本を頼みにして
同胞なんだから、とねだってばかりいるのも
日本人らしい、日系って奴はよ
遺伝子にとんでもない刻印されてるわ
649 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:11:15.24 ID:eFJNUhuf0
早死したのも残念だが実子がいないのも何気に残念だった気もする
…って秀長確か実子いないよね？
…って秀長確か実子いないよね？
669 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:44:34.86 ID:19np5B8P0
>>649
居るでー
居るでー
650 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:12:50.99 ID:T2J5nFz/0
鳩山兄弟主役でやればいいのに笑
653 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:15:31.53 ID:7dSxJkaa0
>>650
放心兄弟
放心兄弟
656 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:25:13.95 ID:C4XHQR520
そもそも家康が長生きすぎなんよ
とにかく家康より長生きせんと駄目や
とにかく家康より長生きせんと駄目や
659 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:29:55.49 ID:GpLOchjk0
>>656
ホントに生きてたのか分からないけどね
天下取り済んだらすぐ＊だし
昭和帝か大作先生ばりに嘘くさい
ホントに生きてたのか分からないけどね
天下取り済んだらすぐ＊だし
昭和帝か大作先生ばりに嘘くさい
660 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:30:57.84 ID:FSVjsSBG0
秀吉はスケベなのに何で子無しなんだ。
やってる量は多かったろう。
家斉みたいに五十人はいてもおかしくない
やってる量は多かったろう。
家斉みたいに五十人はいてもおかしくない
663 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:36:13.20 ID:hOeXoDSt0
>>660
その家斉の子がまともに成人まで残ったのが家慶だけという
その家斉の子がまともに成人まで残ったのが家慶だけという
667 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:41:39.87 ID:b5Gk6HKW0
>>660
なんでというか、無＊症は今も昔も一定数あるということだ
1570年代に側室との間に子供がいたって説もあるが
いずれにせよ、秀吉が＊だときに成人した男子後継者がいたら関ケ原は起きなかっただろうな
良かったのか悪かったのかは分からん
なんでというか、無＊症は今も昔も一定数あるということだ
1570年代に側室との間に子供がいたって説もあるが
いずれにせよ、秀吉が＊だときに成人した男子後継者がいたら関ケ原は起きなかっただろうな
良かったのか悪かったのかは分からん
671 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:45:54.77 ID:WmGzes+q0
>>660
秀長も男子いないんだよな
女子は秀保(秀次の弟)に嫁いだようだけど
早世してしまった
秀長も男子いないんだよな
女子は秀保(秀次の弟)に嫁いだようだけど
早世してしまった
683 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:57:38.95 ID:b5Gk6HKW0
>>671
秀長に男子がいても、秀吉より先に秀長が＊でその後淀殿が男子産んだらやっぱり粛清されそう
とにかく秀長が秀吉より長生きすることが絶対条件
秀長に男子がいても、秀吉より先に秀長が＊でその後淀殿が男子産んだらやっぱり粛清されそう
とにかく秀長が秀吉より長生きすることが絶対条件
672 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:46:38.57 ID:USn9aEfz0
戦国時代の漫画ならセンゴクだな
あれは面白かった
あれは面白かった
674 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:48:28.98 ID:WmGzes+q0
>>672
大乱 関ヶ原
っていう
ちょうどこのスレにピッタリな続編？
描いてるよ
大乱 関ヶ原
っていう
ちょうどこのスレにピッタリな続編？
描いてるよ
678 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:53:35.10 ID:TepLC0x90
>646
生きてたら粛清対象だったと思うぞ。
若い頃は仲悪かったらしいし、一門が少なすぎるから仲悪くても秀長使うしか無かったが、天下取って常軌を逸した秀吉なら何時粛清対象になってもおかしくないと思う。
生きてたら粛清対象だったと思うぞ。
若い頃は仲悪かったらしいし、一門が少なすぎるから仲悪くても秀長使うしか無かったが、天下取って常軌を逸した秀吉なら何時粛清対象になってもおかしくないと思う。
682 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:56:41.84 ID:Y8oGp5+/0
>>678
血縁のある優秀なNo.2、実子は幼い
血縁のある優秀なNo.2、実子は幼い
もろ粛清対象だな
679 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:56:21.38 ID:mYx5fk+K0
山口組の内紛と同じだよな戦国時代も
688 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 20:02:24.07 ID:hOeXoDSt0
>>679
そもそも武家の成り立ちがヤクザの成り立ちみたいなもん
そもそも武家の成り立ちがヤクザの成り立ちみたいなもん
680 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:56:22.69 ID:4sU7pKjQ0
豊臣の古参大名が徳川方になびくことはなかったかもな
浅野蜂須賀なんかは早くから徳川と通じてるよな
浅野蜂須賀なんかは早くから徳川と通じてるよな
690 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 20:05:24.69 ID:hOeXoDSt0
>>680
黒田長政はわりと早く豊臣政権見限って、徳川に積極的についたイメージあるな
天下はともかく結果47万石だからね
黒田長政はわりと早く豊臣政権見限って、徳川に積極的についたイメージあるな
天下はともかく結果47万石だからね
684 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 19:57:46.16 ID:QvYpEQhL0
秀次＊たせいだろ
味方の武将に総スカンされた
味方の武将に総スカンされた
692 名無しさん＠恐縮です ：2025/09/18(木) 20:10:50.67 ID:yfOCugr+0
>>684
古参の黄母衣衆も粛清した
古参の黄母衣衆も粛清した
