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（出典 www.tomsguide.com）
強さだけでなく、デザインや攻撃パターンなど、個々の特徴についても議論するのが楽しいです。
250 格無しさん ：2023/05/30(火) 09:57:36.28 ID:/gjKBVax
4Gから記憶が間違ってなければ危険度と報酬金が同じだったし同格という意図はあると思う。
そして今作でゴア・マガラも修正された感じ
まあ判断基準は統一した方が良いよね。
×いと思う
○いいと思う
まあ資料集によって古龍級の立ち位置ブレブレで参考にはならんし全部=で結んでも問題はないと思うけどね
表現の違いは個人のさじ加減じゃね？
俺からしたらどっちも片方が上と言ってることには変わりないかな
>>266
マガドもテオと同じB－な時点で資料集と危険度の2つを否定してることになるけど
間を取ってB-にテオ、B--にマガドとバゼルってあたりが妥当じゃないか？
流石に資料集と縄張り争いより危険度を優先してB-にバゼルを置くのは無理がある
後一個気になったんだが、危険度優先ならなんで危険度9のイブシマキヒコはA-なんだ？
他の危険度9と同じくB+に置くかヌシディアや赫耀バルクなんかをAに置かないと辻褄が合わないのでは
バゼルはラージャンとは互角だしB－にしても縄張り争い無視にはならなくない？
イブシマキヒコはラージャンやバゼルが無条件で逃げるしかない存在だからA－が妥当では。
他の通常モンスターの乱入も一切ない。
元々Aは危険度で言うとXXの7、Riseの9相当のためのランクだった
SBでイブシ以外の危険度9はイブシを恐れてるヌシとドス古龍に引き分ける程度の奴しかいないからBになってる
ダ＊タはやめた方がいい
危険度重視ならB-にテオとバゼル、B--にマガドでいいけどヌシディアや赫耀バルクはイブシマキヒコより上に置くべき、
設定重視ならマキヒコ＞ヌシディアでいいけどバゼルとマガドやメルゼナ、ライゼクスなんかは再考すべきだな
場合によって危険度を重視したり設定を重視したりを蛙のは筋が通らない
設定重視でメルゼナとライゼクスが変わる要素ある？
操竜待機が考慮外がまずおかしくね？
激ラー対ドス古龍以外のSB追加は基本的に待機含めて考えていいでしょ
わざわざ特殊個体毎の結果分けまでしてるのに
君が考慮に入れたい対象だけでもマガド=カーナ=メルゼナ=怨嗟マガドという構図になるんだがどうやって纏めるんだ？
形態変化考慮すればいいだけだよね
全力マガド=氷纏カーナ=通常メルゼナ=通常怨嗟で纏まるわ
そもそもIBだと激昂と通常のラージャンは形態変化の有無で整合性つけてたんだから考慮しない方がおかしい
それならカーナをB-にもするべきじゃね
別にいいんでない？ドス古龍との差も大差ない、誤差程度に強い程度みたいだし
>>292
ライズ時代は単純にランダム待機がないから待機そのものが当てになるかは怪しいってだけ
激ラーは通常個体と変わらない結果っていう何とも意味わからん状態だしカーナでは差がついてるのを見るに設定ミスの可能性が高い
激ラー対ドス古龍とライズ時代を排除したい理由がよくわからない。
激昂ラーとドス古龍が通常と変わらないのはわからんでもないけど。
それSBと同時追加だし…
設定ミスっていうか設定の擦り合わせが上手くいってなかったって感じだろうな
サンブレイク直前だからノーカンだとしても、結局あなたが怪しいと思っただけで丸々排除するのは無理があるよ。
そもそも丸々排除したいとは言ってないし…
待機で決まるならレウスとミツネは一段劣るし巻き込まれる形でゼクスも転落するから必ずしも優劣が決まるとは思ってないけど
あなたが操竜待機は絶対ではないと言い出したらキリがないと思うんだが。
自分は操竜待機を考慮するならライズも入れるべきって主張してるからレウスとミツネが下がるのは想定済みだし、ゼクスはサンブレイクでミツネと引き分けな時点で下がるのは確定してる。
言葉足らずで申し訳ないね
「ライズ時代の」操竜待機が絶対じゃないって意味です
ライズ時代が絶対じゃないというのはただのあなたの感想ってのが現状なんだけどね。
確かにそんな感じはする。
本当にそうなら議論の余地なしだけど。
>>303
どうしてもその考えを譲らないってならもうそれでいいけど、それなら激昂ラー対ドス古龍は信用するべきでは？
本当にミスなら修正されるはずなのに全く修正されずに放置されてるってことだし。
知らんがな
全く同じ展開でより新しいカーナ相手ではきっちり差が付いてるしそっちの方が信憑性高いのは事実でしょ
ランダム待機が追加されたことに意義を見出だしたのにそれはミスと断定？
同じ展開なのに差がついてることに意味があるという思考には一切ならないのか。
特殊個体と通常個体で同じ展開じゃなかったらミスだとは思ってなかったよ
それは君も>>294で言ってるでしょ
別にレスバが目的じゃないんだからあの手この手で論点逸らすのやめてよ
ミスなら修正されるよね。
そこを知らんがなと一蹴するなら自分も>>303を知らんがなと一蹴できるけど。
｢わからんでもないけど｣ってのは一理あるけど納得はしてないというつもりだったよ。
レスバというか都合の悪い部分を無視しようとしてるように見えるから少し追求してるだけ。
もうその人ダ＊タ野郎確定ぽいから無視で良いのでは？
操竜待機考慮も無しで
一応言っておくけどカーナは下げていいと思ってるよ
もう>>293で言ったし
まあそうだね
少なくとも激昂ラージャン>カーナ≒ドス古龍=ラージャン=激昂ラージャンなんて意味不明な等号結ぶよりは最新の追加分でわざわざ差をつけた方を重視した方がいいでしょってずっと言ってるんだけど
ユーザーが強さ関係を勝手に参考にする時ぐらいしか困らないし他より優先して直すものでもないでしょ
力関係はあなたの>>288を参考にするなら
怒り激昂ラー＞通常カーナ=怒りラーになるから怒り状態じゃなければ激昂ラーは本来カーナと同格ということになるのでは？
縄張り争いの不具合に関してはアイスボーンで片方にダメージが入らない不具合がすぐに修正されたことはあったな。
まあ操竜待機と一緒にするつもりはない。
お互い通常状態ならそれで合ってるはずだよ
問題はサンブレイクでは一貫して激昂状態になるから変化なしはあり得ないっていう事
悉ネルギガンテvsイヴェルカーナだよね
イヴェルカーナ側にダメージが入らないやつ
>>278のライゼクスは何のことを言ってるのかわからんからスルーで
たぶんライゼクスは四天王のことかと
だけどそれはサンブレイクの王域三公と同じただの枠組みだからね
ガムートとティガはどこかでガムート優勢みたいな話聞いたような気がするけど公式かは分からないや。まあ次回作で流石にガムート復活するだろうしそこではっきりしそう
ガムート優勢は公式の情報からは見たことないわ。ゲーム内テキストでも互角に争うとしか書かれてなかったはず
>>347
弱体化していたととれるテキストもあったしたぶんそう
本体自体はB++でいいけど能力の伸び代が他より高い感じはするしA-かなぁ
自分もA－かな。
もし昔のガイアデルムをランク付けするならたぶんA－くらいだろうし丁度良い。
大型古龍でもラスボス級超大型にとどめさせたり渡り合えたりするのはさんざん描写されただろ
ラスボス級でもないただの超大型のラオやヤマツなんざもっと低ランクでいいわ
急に高圧的な物言いで要求してくるのやめな
ごめんね
いつまでp2g時代の待遇あてにしてんだ
XXが最後の出演作のラオとワールドとライズで格が下がったドス古龍を比べる必要はない。
ヤマツカミは2時代にしかいないんだからそこの待遇で判断するのは当然でしょ。
動かしたら危険度他ゲーム内要素に矛盾するし、資料集に置ける撃退も微妙な判断要素だからテオは明確な格上じゃないて意見もある
話し合いでほぼ認めれられた「明確なバゼルの格上」てなったマガドより圧倒的に上がる要素無いと思うのだが
ここは考察容認版だし判断要素でも矛盾がある要素は考察によっては切り落とされるからね
そしてレイア亜種を何処まで上げるかは知らないけどB+とかまで上げる場合によってはガルルガも上げてくれよ
こいつもジョーを撃退したのは資料集で触れられた事実だし
レイア亜種は縄張り争いで矛盾がないから上げても支障がないって話
ガルルガは縄張り争いでラーに負けとCと引き分けしかないから一緒くたにはできん
確かレイア亜種て無条件でディアに縄張り争い負けるぞ？
まあこいつは危険度他基準でもCかDか微妙なモンスターだけど
すまん詳しく調べたらその通りだったわ
じゃあレイア亜種は上げないでいっか
最新の話し合いで判断基準は統一させた方が良いって意見も多かったのでは？
テオ＞マガド＞バゼルの構図は同じ資料集内の情報なのに片方を切り落とすなら危険度以外にも強い根拠が必要だと思う。
そしたら怨嗟マガドと唯一互角の怪異克服ナズチ、クシャ、テオもあげないとね
問題ないと思う。彼らもガイアデルムに匹敵する脅威でもおかしくは無い
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチ ゴグマジオス オストガロア アン・イシュワルダ ガイアデルム 百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種
A
アカムトルム ウカムルバス ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレン ヤマツカミ ナバルデウス イブシマキヒコ 原初を刻むメル・ゼナ 傀異克服バルファルク
B＋＋
エスピナス亜種 ラギアクルス希少種 猛り爆ぜるブラキディオス 悉くを殲ぼすネルギガンテ 奇しき赫耀のバルファルク 怨嗟響めくマガイマガド 極限ラージャン 極限イビルジョー 鏖魔ディアブロス ヌシ・ディアブロス ヌシ・ジンオウガ 傀異克服テオ・テスカトル 傀異克服クシャルダオラ 傀異克服オオナズチ 傀異克服シャガルマガラ
B＋
テオ・テスカトル イヴェルカーナ ネロミェール リオレウス希少種 リオレイア希少種 ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 タマミツネ希少種 錆びたクシャルダオラ 激昂したラージャン 怒り喰らうイビルジョー 紅蓮滾るバゼルギウス 死を纏うヴァルハザク 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 青電主ライゼクス ヌシ・リオレウス ヌシ・タマミツネ
B－
ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ラージャン シャガルマガラ バルファルク ネルギガンテ ヴァルハザク マガイマガド メル・ゼナ 極限グラビモス 極限ジンオウガ 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 白疾風ナルガクルガ 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 銀嶺ガムート ヌシ・リオレイア
B－－
イビルジョー バゼルギウス エスピナス 渾沌に呻くゴア・マガラ 極限ガララアジャラ亜種 紫毒姫リオレイア 宝纏ウラガンキン ヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオス ゴア・マガラ ディアブロス亜種 モノブロス亜種 ティガレックス亜種 ラギアクルス亜種 アグナコトル亜種 ジンオウガ亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 傷ついたイャンガルルガ 氷刃佩くベリオロス 鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロス モノブロス ティガレックス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ライゼクス ゴシャハギ オロミドロ ヤツカダキ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ゲネル・セルタス亜種 オドガロン亜種 ディノバルド亜種 凍て刺すレイギエナ 矛砕ダイミョウザザミ 朧隠ホロロホルル
C－
リオレウス グラビモス イャンガルルガ ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート レイギエナ オドガロン ベリオロス亜種 アンジャナフ亜種 岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロス アンジャナフ ガノトトス亜種 ウラガンキン亜種 イソネミクニ亜種 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトス ショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノス ウラガンキン ガララアジャラ(亜種) ガランゴルム リオレイア亜種 ドドブランゴ亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ネルスキュラ亜種 トビカガチ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイア ドドブランゴ ギギネブラ ハプルボッカ ザボアザギル ネルスキュラ トビカガチ パオウルムー ラドバルキン ブラントドス バフバロ イソネミクニ ババコンガ亜種 プケプケ亜種
D－
ババコンガ チャナガブル ホロロホルル プケプケ ジュラトドス ビシュテンゴ バサルモス亜種 フルフル亜種 ダイミョウザザミ亜種 ボルボロス亜種
D－－
バサルモス フルフル ダイミョウザザミ ボルボロス ラングロトラ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオス ロアルドロス(亜種) ドドガマル ヨツミワドウ クルペッコ亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
E
イャンクック ゲリョス ドスイーオス ヒプノック ドスフロギィ クルペッコ ケチャワチャ テツカブラ クルルヤック ツィツィヤック アケノシルム アルセルタス亜種
E－
ドスランポス ドスゲネポス ドスギアノス ドスファンゴ ドスジャギィ ドスバギィ アオアシラ ウルクスス アルセルタス ドスマッカォ ドスジャグラス ドスギルオス オサイズチ
これでいいと思う
設定優先もしくは危険度準拠でエスピ亜種>テオバゼル>マガドのどちらかしかあり得ん
資料集通りにテオ>マガド>バゼルにする関係で合わせた結果他より上げるって話でしょ
昔じゃなく本編のガイアと比較してもそれを超える最大級の脅威と位置づけられてるみたいだし
ガイアをA-以下は常識的に考えて無理だな
そもそも2つの判断要素が矛盾してて片方を優先させるならもう片方は排除するのが普通だと思ってたが違うんか？
合ってるよ
しかも設定で一蹴！一蹴！言ってるが、バゼルって超格下の亜レイアにすら撃退されてんでしょ
同じランクの相手にボコられてもおかしくなくね
無理にテオ上げなくてもバゼルを下げるだけでいいと思うよ
それな、テオあげるなら他のドス古龍もあげて欲しい。クシャだってマガドには確定操竜させるし、テオと縄張り争い互角、報酬金もテオと一緒なんだから判断材料としては十分でしょ
傀異克服古龍には確定で操竜待機にさせられるし、危険度や報酬金で考えても奇しき赫耀のバルファルク 怨嗟響めくマガイマガドに並ぶとも思えない
べつにゴリ押しだとは思わないかな
今の判断基準ならそりゃこうなるよねとしか
あと亜種とか二つ名を原種とリンクさるのは微妙て意見もあるけどどうなん？個人的にも微妙なんだけど、それに亜種の中にでもラギア亜種だけ報酬金基準だし
亜種は別にリンクさせてないよ？
二つ名は個体としては原種と同じという設定だから原種と差も同じにしようって考察だった。
当時は賛成が多かったけどもし反対が多くなるようなら変えてもいいと思う。
自分は今のままでいい派だけど。
ドス古龍を同格とさせる割にはラーとジョーバゼルが2ランクも離れるとか意味がわからん
ラージャンもB－－にするなら妥協できる
別にラージャンもB－－で良いけど他賛成がでるかね？一様ジョーバゼルは古龍と縄張り無い点もあるが
>>418
プケプケ亜種ガンキン亜種ベリオ亜種とかは原種に比例して下げられてた気がするけど
ショウグンギザミ C－－ 亜種 C－
ダイミョウザザミ D＋ 亜種 D＋＋
ベリオロス D＋＋
リオレイアとラングロトラ D－
ロアルドロス D－－ 亜種 D－
フルフル E＋
個人的にはこうしたい
次回作でまた危険度が変わるなら随時変えていくスタイルでいいと思ってる。
それでいいと思う
あとババコンガも下げていいでしょ
個人的には真逆だな、危険性報酬金しか判断要素がない奴らこそ過去格と最新作の統計にするべきだと思う
それに最新作重視だと明らかに同格で描かれる事が多いガノヴォルが其々C帯とD帯で別れたり色々弊害があるやろ
ガイアデルムちょい下げで原初を刻むメル・ゼナがさらに上に
怨嗟響めくマガイマガドと怪異克服がガイアデルムと同レベルが妥当かと
ガイアデルムは昔と今で強さが違うぞ
