MHWildsのランススレ249突き目では、サポハンランサーの火力について議論が加熱。プレイヤーたちが経験に基づくテクニックを披露し、MHWildsコミュニティの成長を示しています。
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モンスターハンターシリーズ > モンスターハンター 『モンスターハンター』（Monster Hunter）は、2004年にカプコンから発売されたPlayStation 2（PS2）用ハンティングアクションゲーム。この記事では『モンスターハンター』と、続編である『モンスターハンターG』、『モンスターハンター2（ドス）』について扱う。…
30キロバイト (3,560 語) - 2025年1月8日 (水) 09:19
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今回のランススレ249突き目では、最新のメタやランスの強化ポイントについて活発な議論が交わされています。特に人気のあるプレイヤーたちが、自分の経験を元にしたテクニックを対戦形式で披露する場面は、見る者を引き込む熱気に包まれていました。これは、MHWildsコミュニティが一丸となって進化している証とも言えます。
212 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-++lQ [110.131.169.122]) ：2025/08/31(日) 17:59:48.78 ID:RdKXwIM10
回避武器は回避性能が防具スキルな上に飯で発動可
飯で回避性能、防具で巧撃、武器スロで更に火力スキル盛ってるところで、ランスは武器スロにガ性ガ強や業物詰めてる
巧撃が候補に入らない立ち回りのガード武器で比較すると、ランスはガンスより常時基礎攻撃-15以上になってしまう
ガンスと違って業物とアーティアで斬れ味2が足枷なせい
飯で回避性能、防具で巧撃、武器スロで更に火力スキル盛ってるところで、ランスは武器スロにガ性ガ強や業物詰めてる
巧撃が候補に入らない立ち回りのガード武器で比較すると、ランスはガンスより常時基礎攻撃-15以上になってしまう
ガンスと違って業物とアーティアで斬れ味2が足枷なせい
更にランスにモーション値アッパーがきても、モーション値が連動してるサポハンランサーの火力が飛び抜けてしまう調整はできないのが致命的
オリヴィアやロッソと違って、ガード周りでAIの挙動が似るミナとアレサ達はモーション値を離しにくい関係なのが足を引っ張る
(ミナ追加前にランスの3倍近くあった片手の反撃斬りモーション値が、ミナ追加でランス並みに下げられて騒がれたのもサポハンバランスの問題じゃないかと思ってる)
218 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-++lQ [110.131.169.122]) ：2025/08/31(日) 18:28:53.29 ID:RdKXwIM10
プレイヤー目線ではそうなんだけど、開発目線ではそうではないわけで
実際、武器のモーション値変更が多い武器は一緒にサポハンも調整してるでしょ
オリヴィアロッソはまだ似た行動する武器がないから立ち回りや弾選択で調整しやすいけど
片手とランスのガード行動はサポハンの死にやすさを揃える観点で設定しないとだし
実際、武器のモーション値変更が多い武器は一緒にサポハンも調整してるでしょ
オリヴィアロッソはまだ似た行動する武器がないから立ち回りや弾選択で調整しやすいけど
片手とランスのガード行動はサポハンの死にやすさを揃える観点で設定しないとだし
理想的な最終構成で火力比較するプレイヤー側と、理想的な構成も理想的な立ち回りもしないサポハン間でバランス取らなきゃいけない開発側でモーション値設定の理想が剥離してるのは現状仕方ない
プレイヤー目線で言えば生産武器もアーティアも基礎攻撃力が横並びな以上、火力上がらない必須スキルの多さがそのまま火力格差になってしまうので
ランスはガード系スキルの統合や、理想的な立ち回りで業物不要になる調整をして武器スロ空くようにするしかないと思う
222 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-nwRB [2001:ce8:180:f9a6:*]) ：2025/08/31(日) 18:38:46.07 ID:whTXZ2MU0
>>218
開発目線だかなんだか知らんが連れてったら余計に時間かかるだけのシステムを気にしてるようじゃその目線腐ってるよ
誰が使うってんだ
開発目線だかなんだか知らんが連れてったら余計に時間かかるだけのシステムを気にしてるようじゃその目線腐ってるよ
誰が使うってんだ
ランスは必須スキルが多くて火力の足引っ張ってるのは一因だからなんとかせいというのはその通り
面倒なシステム面で変更加えなくても数値弄ってくれるだけでもいいんだが
227 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-++lQ [110.131.169.122]) ：2025/08/31(日) 19:17:38.90 ID:RdKXwIM10
>>222
それはそう
開発視点はただの個人的な予測として書いてるだけで、俺個人はそのやり方を全く擁護してないので念のため
装備品はともかくサポハンのモーション値は別枠で個別編集できるようにしろと
それはそう
開発視点はただの個人的な予測として書いてるだけで、俺個人はそのやり方を全く擁護してないので念のため
装備品はともかくサポハンのモーション値は別枠で個別編集できるようにしろと
219 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Uz90 [49.96.243.252]) ：2025/08/31(日) 18:31:24.12 ID:TIw3MHWVd
別にサポハンの基礎攻撃力落とせばいいだけでは？🤔
そんなことまで気にかける開発ならこんなことにはなってないよ
そんなことまで気にかける開発ならこんなことにはなってないよ
224 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-++lQ [110.131.169.122]) ：2025/08/31(日) 18:59:16.13 ID:RdKXwIM10
>>219
さすがに中身見ないとわからないけど
闘技場豪鬼で基礎攻撃力を直接いじらずプレイヤーが手に入らない装備品を装備させてわざわざ強化してるし
サポハンは武器も防具もアイテムもハンターと同じ仕組みを使ってると思う
ハンターと全く違う仕組みで動かそうとするとスキル発動や状態蓄積でバグ激増するから
ハンターと同じ装備ベースを使って、操作はAI育成、出力結果のダメージだけをサポハン判定で一律減衰させる感じじゃないかな
さすがに中身見ないとわからないけど
闘技場豪鬼で基礎攻撃力を直接いじらずプレイヤーが手に入らない装備品を装備させてわざわざ強化してるし
サポハンは武器も防具もアイテムもハンターと同じ仕組みを使ってると思う
ハンターと全く違う仕組みで動かそうとするとスキル発動や状態蓄積でバグ激増するから
ハンターと同じ装備ベースを使って、操作はAI育成、出力結果のダメージだけをサポハン判定で一律減衰させる感じじゃないかな
226 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8396-P3Uo [240a:61:21bc:ecf:*]) ：2025/08/31(日) 19:07:51.52 ID:tzpaiK/q0
同じ仕組みだからモーション値を高くできないっていうけど
サポハンに基礎攻撃力低い武器を装備させるだけで解決するでしょ
サポハンに基礎攻撃力低い武器を装備させるだけで解決するでしょ
229 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8388-++lQ [110.131.169.122]) ：2025/08/31(日) 19:46:33.80 ID:RdKXwIM10
>>226
実際、後からミナを追加した時は片手のモーション値がランスより全体的に強かったから毒片手にしてたね
5属性以外で基礎攻撃力下げれてモンスターを拘束しすぎないのは無属性か毒属性だから
(さすがに似た行動で差がデカ過ぎたモーション値は調整入れてたけど)
後から追加された重ね着システムはサポハンにないと思うから、見た目優先の開発チームでファビウスがバベル担いでるのとかを変えられるか微妙ではある…
そこ融通効くといいんだけど
実際、後からミナを追加した時は片手のモーション値がランスより全体的に強かったから毒片手にしてたね
5属性以外で基礎攻撃力下げれてモンスターを拘束しすぎないのは無属性か毒属性だから
(さすがに似た行動で差がデカ過ぎたモーション値は調整入れてたけど)
後から追加された重ね着システムはサポハンにないと思うから、見た目優先の開発チームでファビウスがバベル担いでるのとかを変えられるか微妙ではある…
そこ融通効くといいんだけど
なんかサポハンの話ばかり書いて済まなかった
そろそろ黙るわ
239 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-ijaF [2400:4051:45e2:ac00:*]) ：2025/08/31(日) 23:13:39.58 ID:Vl4YrEgc0
ワイルズランスにガ性いらんでしょ
実質パワガにしか効果ないのに必須みたいな扱いになってるのよく分からん
実質パワガにしか効果ないのに必須みたいな扱いになってるのよく分からん
242 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-74MM [240f:66:f729:1:*]) ：2025/08/31(日) 23:41:53.52 ID:Wp0e2GUn0
>>239
ガセイ3でパワガのDPS1.2倍くらいになるらしいぞ
ガセイ3でパワガのDPS1.2倍くらいになるらしいぞ
243 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-lPxT [126.130.109.121]) ：2025/08/31(日) 23:55:58.98 ID:ZrFjx7x/0
渾身ナーフで無尽蔵ないと厳しいと聞いたけどテンプレ装備は渾身維持しやすい？
245 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-74MM [240f:66:f729:1:*]) ：2025/09/01(月) 00:03:11.83 ID:jfI3cqqb0
>>243
テンプレがなんのことか知らんが護石堀りで結局無尽蔵に回帰したわ、1スロ余りまくってるから加護とか入れられるしかなり快適
テンプレがなんのことか知らんが護石堀りで結局無尽蔵に回帰したわ、1スロ余りまくってるから加護とか入れられるしかなり快適
255 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-Qj2G [2400:2413:6e1:a700:*]) ：2025/09/01(月) 10:05:33.19 ID:ik+5mOg60
水中簡悔クソモンスがクソすぎて辛い
水中行ったらもう一方のモンス行きますで皆付いて来てくれるんか？
水中行ったらもう一方のモンス行きますで皆付いて来てくれるんか？
259 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 93f9-kgbi [240a:61:2020:547a:*]) ：2025/09/01(月) 11:53:07.02 ID:jrQ8hxjt0
>>255
俺がホストの時はみんな停止してたわ「どうする！？」みたいな感じで
もう一匹の近くにFTしたらみんなついてきてくれた
俺がホストの時はみんな停止してたわ「どうする！？」みたいな感じで
もう一匹の近くにFTしたらみんなついてきてくれた
282 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-vKIc [240f:66:f729:1:*]) ：2025/09/01(月) 17:28:07.00 ID:jfI3cqqb0
>>255
最近は結構知ってる人多いからほぼ行くな、ホストが水中スキップしたいならサイン出してくれんのが1番ありがたいわ
最近は結構知ってる人多いからほぼ行くな、ホストが水中スキップしたいならサイン出してくれんのが1番ありがたいわ
266 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ cf8c-P3Uo [240a:61:21bc:ecf:*]) ：2025/09/01(月) 13:52:26.10 ID:PWaXx/Hl0
落石→どこかに張り付いて武器攻撃x2
雷ブレス2回(序盤は1回)→頭部(弱点露出)に張り付いて武器攻撃x1
放電→背中に張り付いて武器攻撃x1
雷ブレス2回(序盤は1回)→頭部(弱点露出)に張り付いて武器攻撃x1
放電→背中に張り付いて武器攻撃x1
安全に入る攻撃はこれくらいか。あとはスリンガー当てておけば割とすぐ終わる
270 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-nwRB [2001:ce8:180:f9a6:*]) ：2025/09/01(月) 14:29:40.30 ID:ewJdxRcF0
>>266
サイドタックル2回後(序盤は一回)(上下に躱わす)
もある
サイドタックル2回後(序盤は一回)(上下に躱わす)
もある
284 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-vKIc [240f:66:f729:1:*]) ：2025/09/01(月) 17:33:11.74 ID:jfI3cqqb0
>>270
サイドタックル後って確定じゃなくね？武器によっては普通に間に合わなかった気がするんだよな
サイドタックル後って確定じゃなくね？武器によっては普通に間に合わなかった気がするんだよな
285 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-nwRB [2001:ce8:180:f9a6:*]) ：2025/09/01(月) 17:39:13.99 ID:ewJdxRcF0
>>284
他武器のことは知らん
ランスなら余裕で確定だ
他武器のことは知らん
ランスなら余裕で確定だ
267 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-otlQ [2001:268:d2a4:d425:*]) ：2025/09/01(月) 13:55:08.04 ID:CoRnMC0n0
水中ラギアって様子見すればするほどひたすら動き回って手が付けられなくならん？
そもそも丁寧にやる気無いから落石2回やったあとはゴリ押しで貼り付くけど
そもそも丁寧にやる気無いから落石2回やったあとはゴリ押しで貼り付くけど
271 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-nwRB [2001:ce8:180:f9a6:*]) ：2025/09/01(月) 14:33:45.66 ID:ewJdxRcF0
>>267
確定の隙待った方が早いよ
ちょっと距離開けてブレスかサイドタックル誘発したらいい
確定の隙待った方が早いよ
ちょっと距離開けてブレスかサイドタックル誘発したらいい
273 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f43-O/rL [2400:4152:745:5000:*]) ：2025/09/01(月) 14:59:09.97 ID:muHqgY0i0
>>267
わかりみ
わかりみ
289 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-IsY7 [126.85.165.76]) ：2025/09/01(月) 18:51:09.13 ID:N5JWo3fy0
ラギア水中はソロとマルチだと張り付けるタイミングが違うね
ソロだと確定のポイントでもマルチだと復帰行動が早いのか良くて相打ちになる
>>288の言うようにラグかもしれんが
ソロだと確定のポイントでもマルチだと復帰行動が早いのか良くて相打ちになる
>>288の言うようにラグかもしれんが
295 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-74MM [240f:66:f729:1:*]) ：2025/09/01(月) 19:44:20.99 ID:jfI3cqqb0
>>289
あーやっぱそうなんだ
あーやっぱそうなんだ
300 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f44-tMlo [119.25.253.152]) ：2025/09/01(月) 21:01:19.68 ID:iDzxIuE/0
>>289
やっぱそうだよね
確定行動悉く無視してラギア暴れ続けてたわ
やっぱそうだよね
確定行動悉く無視してラギア暴れ続けてたわ
290 名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8pr5 [49.98.116.9]) ：2025/09/01(月) 19:07:10.05 ID:RTZlDTt2d
水中いくと2～3回死ぬから水中キャンセルしたいけど全く成功しないの…
292 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe7-P3Uo [2400:4053:2620:f700:*]) ：2025/09/01(月) 19:26:04.76 ID:spRIqu3+0
>>290
雷耐性優先しろ50あれば死ななくなる
雷耐性優先しろ50あれば死ななくなる
305 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-BOBa [2400:4150:51a2:e300:*]) ：2025/09/01(月) 22:40:17.81 ID:zA/zlqv00
アイスボーンぶりに使い始めてゴア相手にして相変わらず無味無臭だなぁって思ってたけど、セルレギオス相手にしてるとめっちゃ楽しいわ
パワガ突進派生もカウンタークラッチも無くなったけど、ガードしても通り過ぎていくタイプのモンスターの突進ってどう対象してる？
309 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-71b2 [240d:1e:432:1700:*]) ：2025/09/02(火) 00:53:49.34 ID:/btYnmHE0
>>305
背中で受けて溜めカン
背中で受けて溜めカン
307 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-/H5m [240b:253:e020:2700:*]) ：2025/09/01(月) 23:55:03.79 ID:2eX+vpP10
松ぼっくりの飛び上がってドーンのやつ溜めカンスカすんだけどどうしてる？
310 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-vKIc [240f:66:f729:1:*]) ：2025/09/02(火) 01:18:47.15 ID:7rk3wXaD0
>>307
レギオスに背中向けてタメカンしてる…なんかランスこう言うの多いな…
レギオスに背中向けてタメカンしてる…なんかランスこう言うの多いな…
